一些存档

看了这个新闻后

写在前面: “清华误触”事件在长毛象引发了广泛的讨论,特别是在其中一名嘟主的原创嘟文之后。有感于各位的讨论有些分散,尽力收集各方发出过的声音并在此整合。仅收录我所见到过的讨论,会持续更新。本文仅作整合,以促进关于这件事的讨论,不做任何评价/判断,不具有任何立场。 不收录发出言论的用户id

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一、“清华误触”事件本身

1.1 嘟友整理的事件本身的原初截图

“清华误触”事件存档

1.2 嘟友整理的大致时间轴

11月17日晚餐时,清华紫荆园误触事件发生。当事女生误以为,当事男生借书包掩护行咸猪手,于朋友圈中发布含有当事男生个人信息及体貌特征的朋友圈文。 当晚,当事女生意识到反应过多,于晚9点删除朋友圈发文。 11月18日,辅导员调解下,查看视频录像,查明事实,两当事人间取得谅解。由于昨晚当事女生发文在其删除之前,已被人转发至清华树洞,故当事女生又于清华树洞发表道歉说明。

11月20日,以当事男生视觉描述自己遭到当事女生网暴后如何痛苦的匿名回答于知乎出现。(该回答后被证实冒用当事男生身份)网络陆续出现一些关于“清华学姐”事件的讨论。 11月21日,该话题出现于微博热搜,引发广泛讨论。

1.3 嘟友发布的由人大新闻系学生整理的事件时间轴梳理及细节核查

嘟友的嘟文 人大新闻系学生整理的事件时间轴梳理及细节核查原文

编者注:需要注意的是,“清华误触事件”截止18号时当事女生已在清华树洞发表二次道歉,两当事人已取得谅解。20号才开始在网络大规模发酵,在传播链条上发挥巨大作用的自媒体选择性地报道事件(夹杂评述)。

二、“清华误触”事件在长毛象:原创嘟文篇

(暂未按照讨论话题进行归纳整理)

——“现在有证据表明,此次清华学姐事件,极有可能是场第三方有意为之的营销狂欢、流量狂欢、猎巫狂欢,学姐和学弟都被利用了。” https://weibo.com/1934276677/JuVPvcIcB?type=comment#_rnd1606292429528

——清华学姐有一点我觉得很怪,男的总说要学姐要那学弟社死。可是你平常骂人不就在朋友圈/扣扣空间/微博这种社交平台啊.... 这还只是骂骂咧咧有根据地要人社死。在座的不少男人在公开社交场合骂过人妈死吧

——清华那位学姐我觉得做的没错,希望社会上迟钝或者不敢发声认为是羞耻的人被性骚扰的时候都勇敢一点过激一点。 而且她删除了,现在讨论这件事的人都知道那位男性的名字身高体重出生日期三围长得美丑屌多大吗?没有人尽皆知,反倒是道过歉的学姐被疯狂人肉反复挂在网上侮辱吧? 后期人肉学姐的国男才更恶心吧。

——服了,且不说观点选得如何,EnGender作为一个base清华本校而且专门做性别公益的组织,发评论文章用的封面配图居然是人肉者提供的清华学姐照片的漫画版,漫画头像和证件照相似度90%以上,贵组织有没有一个脑子不浆糊的人审稿啊???把人屁股画出一米长又是什么意思?举着网暴受害者头像批评网络厌女氛围? 编者补充:EnGender,全称后生价值EnGender EnGender原文 封面配图作者为微博用户“y雅痞p”

——我的观点依然和陈亚亚类似:你既然要讨论网络传播中的厌女氛围或者性别战争,就不能不看到传播中的人是谁,具体来说就是子群体和关键节点,这个网络对下一次性别事件是有影响的,这一次性别事件中当事人的过激反应也很可能是既往传播网络中受害者心态的复现,他们的文章已经点到这了,最后又拐回去落到厌女狂欢,结果也没说出具体的东西,很...可惜。 weibo.com/1542701343/JuN5XDWU5​ https://weibo.com/1542701343/JuMrCfjnc​ (本文发出时,这两条微博链接均因被删除而失效,关于陈亚亚的观点,见后方编者补充) 我这里想说的与这两条类似,但有不同。亚亚说的是当事人的行为可能和网络上一些女权社群倡导暴力报复私刑救济有关;我觉得倡导私刑救济和把女性塑造为完全无法利用现有权力体系的纯粹受害者是一体两面的:只有在现有权力体系下无法获得正义甚至会受到二次伤害,舆论私刑和仇恨辱骂才能成为正当选择。—但这个纯粹受害者形象是由一些女权社群塑造并传播给受众的,它跟个人在具体的环境中所处的权力结构并不一定相符,也并不一定符合每个人的经历,比如不是每个人都因为过往性别暴力经历而ptsd(而拥有了做出过激反应的合理性),所以采取这样的行为应该至少部分看作个人意志的结果(即“性格”论),而不是全部推锅给社会结构(“与其他因素无关”)。 编者补充陈亚亚的观点:感觉现在的倡导或者讨论方式有一个问题。就是不基于(真实的)案例、因势利导去进行倡导,而是在相关联的案例中比较生硬地去植入自己的议题(表现为反复只谈自己议题,强调自己的议题即使不是唯一真议题也是更重要的议题)。而那些为了维权或者主要是想报复的人,似乎也对此有所认识,发布的帖子很多时候也能找准这个你们想要倡导的点来进行叙述。这样双方在不知不觉中形成了一种共谋的状态,但各自的利益和目标是有差异甚至可能有冲突的。 总之一句话,就还是要回归到就事论事这个最基本的原则上来,最好看案例中的人都是真实的人,不是用来倡导的符号工具,比如夸大事实或者偏离事实去反复阐述一些所谓的大道理、使用一些大词。表面中立,试图架空当事人、事件本身去谈制度体制的重要性,也不赞同。

——原来清华也有拳师了啊?

——女拳真的是无孔不入啊

——啊这看到了某位嘟友把挂朋友圈和文革大字报类比了… 我个人是感觉完全没有可类比性的,因为女性和文人并不能画等号,而且性质是不一样的…一位女性被(疑似)性骚扰后在朋友圈挂人是一种保护自己和其他女性的行为,而不是因为一己的好恶去决定其他人该不该死 (而且那位的用词就让我很烦,“腚姐”这个简称明显就是有侮辱及贬义意味的,要是自己被叫“屌哥”“腚哥”“逼姐”讨论侮辱自身的话题想知道那位的反应会是?

——理性讨论第一步:文明用词,有中性词语存在时优先使用中性词语,如果不存在中性词语,选用褒义词语。

例如:如果我想在长毛象上与嘟友们讨论一下去年至今年的反送中运动,但是却有意或无意地使用了“暴徒”、“废青”这样的词语,然后莫名奇妙就有一些人跑过来骂我,我明明是想理性讨论,但对方却总是一副气愤的样子,这可真奇怪?如果当初使用“反送中运动参与者”、“抗议者”情况会不会好一些?

——女权居然能让有些人想到文革,这想象力也是有够丰富。

女权运动中努力的、背靠的从来都是一个个弱势的女性个体,近些年才因为感同身受&听到了彼此的声音建立起弱小的同盟,能给到predators的威慑甚至不足以让他们付出对等的代价的一成,就有人叫嚣着女人要革男人的头了。

说这种话之前只需要看看me too中被诬告的男人到底占百分之几,就知道自己说的话有多可笑了。要说我觉得女权有什么真的能恐吓到男人的倚仗,可能就是女性对自己同胞天然的信任了,这是最宝贵的,也是最不能被anti女权的人摧毁的。

——我觉得,表达观点和态度被简化成站队,对思维模式的破坏堪比当年二简字对汉字的破坏

——怎么几天不上这里开始传清华学姐的事了... 本身就一个人事件 学姐自己做错了重新道歉了就好 硬是把群体拉上来 炒热度的等于把学姐学弟当枪使 学姐在这件事里做错了 挂学姐信息也是错的 这两点本身都应当承认的讨论基础 互相都不承认 等于说都在按立场说话 谁也说服不了理解不了对方

——清华学姐一事 无关学历无关性别 纯粹是个人问题 想护校或者想女权的与之割席是最好的 如果因为自己的立场而强行争辩 反而会被认为过于激进无脑 失去那些原本支持的中立朋友

——清华美院腚姐的事件 这事显然打不上拳吧... 对这种事都能打拳的话 真正遇到性骚扰的女性会更多被怀疑诬告 后果只能是女性自己承担

——哈,我本来还觉得解释清楚“腚姐”侮辱性在哪了就不再用还算可以,结果给我一句“这是你以为的意思,没有正式的定义,我还是可以用”。

算了。

——然后再看一眼主页“我要审视一下女权要的是平权还是特权了”,哦。

(暴一下粗口,日你爹这件事里哪只眼睛看到有特权了啊?朋友圈泄愤型小范围挂人意识到是误会之后删除并道歉事件平息之后被营销号大肆批判被全网攻击的特权吗? 因为社会环境原因当事人应激挂人,有人认为情有可原不应该被网暴就叫特权了? 刘强东鲍毓明“他只是被仙人跳了”才叫特权好不好?

口头说一句要他“社死”就是文革,他真的社死了吗就文革

——文革最重要的特点是什么? 你看一个人不顺眼给他安个罪名,就会有国家机关来帮你杀了他

——所以说社会一致性,力量真的太强了。 明明是反人类,可以因为女性不是人而扭成创作自由性癖自由纸片人随便搞。 明明是女性身处极端环境无力回击只能朋友圈发泄,结果被有心人扩散,能让某些公司公开说开除所有女员工以免男员工被诬告而社死。

有任何一家企业/高校会说男的会性骚扰会嫖娼会打人杀人而再不录用录取男的吗?

男权真是无孔不入在强化社会一致性,围剿女性赶出社会职场和学校。 他明目张胆,你毫无办法。

——我似乎终于明白清华学姐事件的争议点,即“目前的环境下女性对性骚扰问题采取简单粗暴的手段是否是正确的做法?常规的解决途径是否已经不值得尝试?”

——我记得以前看过一段话,很有感触。看一个事件是否存在歧视,只要把主人公的身份对换一下,看看是否会得出不同的结论,于是: 1 某男怀疑自己被某女性骚扰。 2 该男在调查期间于朋友圈公布对方个人信息,让对方社死。 3 该女受到公开的压力和羞辱。 4 通过监控视频得出该女被诬陷的结论。 5 该男道歉。 6 该男受到公开的压力和羞辱。

看起来一样是个解气的故事啊,当然网络暴力不好,对谁都不好。 >问题是,男女所处位置不在一条线上,根本无法做这种换位。如果是一个男的,他顶多被各种男的“羡慕“或“嘲笑”,而不会再引发什么争议,也不会有这么多下文。 >——我认为,这个事件这么火的原因,是朋友圈社死的说法,后面的反转,和不够诚恳的道歉微信截屏。

——让我不解的是,如果使用者打算以历史事件作类比,亚瑟米勒的戏剧《熔炉(The Crucible)》中提及的塞勒姆审巫案不是比文革这个大规模政治运动更贴切?但转念一想,亚瑟米勒创作这部戏剧的目的是为了控诉麦卡锡政府对共产主义者(异见人士)的高压。

将清华女学生事件类比为文革,并不是因为事件内在的相似性,而是因为提及文革会引发潜在的恐惧,从而使人畏惧,给‘清华女性无端控诉男性’追加一层更深的政治隐喻。

——把清华这事儿比作文革真的是太搞笑了。文革随便挂人举报就可以将对方置于死地是因为有整个国家机器在背后支撑着,而女生受到性骚扰/侵害这事儿恰恰相反,社会第一反应是跟你对立的。把这事儿说成文革基本上说马尔福身边那个胖子智障朋友(哈利波特毕业太多呢年我忘了他叫啥了)跟伏地魔是一样的一样荒谬,虽然看起来都是巫师种族主义要清理掉麻瓜,但是believe me you,伏地魔要是听到这句话一定备受侮辱先把你清理掉。

——清华事件让我觉得恶心不是我觉得女当事人做的有多么的正确,而是全网对她像得了狂犬症一样的讨伐。女人被杀被剐被强奸被迫害也没见过骂施暴人骂到这么轻易就占领贼鸡贵的微博热搜第一名,这双标可还好?还有人说这个女生是女权的叛徒,因为这个女生其他受害者才不被相信?真他妈是脑子进屎的信口开河。女生一直不被相信这又不是什么这个月被新发明出来的黑科技,清华之前清华之后女性说句真话都要掉三层皮,之前刘强东事件一个与此无关的女生因为被谣传是当事人都被现实中骚扰到无法生活不得不发声明。这个女生过于鲁莽判断错误被如此声讨不是因为她导致了其他受害女生不被相信,这个女生被如此声讨和其他受害女生不被相信,本身就是完完全全同一件事情。

——醒醒吧,文革能搞死国家元首刘少奇,搞下去革命老一辈领头人邓小平。您可见过哪个男的因为性骚扰被曝光真的得了肝癌不给治病被迫害死的???别说性骚扰了,就连强奸犯被告了在好多自己同性同胞眼中豆宛如英雄。

——作為具體事件來說,清華學姐做了什麼都和旁觀者無關,湊熱鬧的都是八卦。 作為社會現象來說,清華學姐就是女性榜樣。

——想让一个男的去理解甚至共情女性遭到性骚扰后的长久心理阴影,简直比送猫狗去读博士还不容易。真的,如果我鼓起勇气说出来,对方能听一耳朵并且表达出关心我就已经很满足了。 有时候对于自己出门带刀或者说不敢一个人打车的事情说出来我都觉得好笑,但是一旦真的发生了不好的事情,会有人帮助我吗?我去找警察警察会帮我吗?我发在网络平台会有人支持我吗?怕是私信我“看看逼”的人更多。

——挂人行为难道不是因为走相关程序走不了吗。但凡有相关部门给受害者一点妥善的保护,都不会有这种事情发生...赛博升堂的后果还是不太可控的,谁也不愿意被吞下去。

——...好希望这些指点江山的男人来体验一下每天出门都要带刀的感觉。

——把举报性骚扰等同于文革,然后讨论文革对人的伤害性之严重,最后又推回举报性骚扰的严重性。 一个错误的前提推论出来的是bullshit,真情实感代入文革的人,只能说都浪费了。

——我不是学法的,所以不太敢乱说来着,但是?“言论自由”、“疑罪从无”本来就是对公权力的限制,是给一个能够轻易碾死个人的庞大暴力机器套上缰绳;“疑罪从无”更是刑事案件才有的标准,民事诉讼都不按这套来的吧……如果因为“疑罪从无”就剥夺感到自己受到侵害之人的控诉权,咋的,受害者是公权力吗,是灭霸吗,抬一根小手指就能让被指控的人灰飞烟灭吗,我国遭到me too指控的那帮老男人咋样啦? >刚刚那条刚起来头脑不清醒把控方辩方打错了(……)

刑事案件的控方/检察官/警方需要证明案件发生的概率大于百分之九十(beyond reasonable doubt),与之相对的辩护律师只需要证明控方的指控里有缺陷即可。

民事案件不存在控辩双方,一般情况下,如无法律特别规定将举证权倒置,任何人提出主张都需为自己的主张提供支持的证据,只要证明自己的主张发生的可能性超过百分之五十即可。

——果然,只有「沒意識到被性騷擾」的女性,沒有「不被性騷擾過」的女性。 囂張jpg. (驕傲屁

——为什么要把“女性”、“因为眼红恶意举报的人”、“贫农“放在一个语境下啊?所以在【xxxxxxxx】(编者注:引发广泛争论的嘟文发出者的昵称,为实现匿名性而隐去)的眼里,“女性”=“贫农”=“因为眼红恶意举报的人”? 清华学姐事件不是很简单嘛?怀疑被猥亵,过激反应,男生声誉受损。怀疑为伪,女生道歉,男生和解。 虽然这件事每一步都能分析一大堆东西,但本质上就是一个人做错了事,道歉了,被道歉方也原谅了,over。

——不管怎么样,这件事情告诉人们,遭遇猥亵,你要说出来,和性别无关。 猥亵、性骚扰都是对个人利益的一种损害,请保护好自己的利益。

——MeToo 和文革真的没法比,没法放在一起说。

——要让男的承认女性的生存环境有多困难是一件更加困难的事。既得利益者才不屑于理解你们。

——在中国要求程序正义是不是太外宾了?第一天做中国人吗?

——误会又怎么样?道歉又怎么样?你们女的就算对了不还是错么?证据确凿杀老婆才判多久?(狗头醒目!)

——拿举报性骚扰后果严重性比文革举报政治问题,这叫什么,这是不是就叫强行抬咖。 >文革看到这个比喻表示受到了侮辱

——如果不是想和对方讲道理,只是想压过对方,最方便的策略就是无视发言内容,通过扣帽子打标签的方式剥夺对方的发言权。这本身是权力格差的应用,并不是某种性别的人的特点——但如果总是某种性别的人能够使用这一招还屡屡奏效,这才是性别的问题。

——小时候住在一个大的工厂的家属区,有一段路有点偏僻,下夜班的女工们抱怨很多安全问题。厂里想了很多办法增加保安、养狗等等,最后选择的办法是装了更多路灯。安全问题基本上就解决了。 实际上倾听受害者的控诉和谴责,就是在装路灯——让受害者看得清伤害自己的是谁,自己遇到了什么问题,让怀有恶意的人顾虑更多,担心自己暴露以后需要付出的代价。 大量的PUA、骚扰、伤害、虐待,之所以能肆无忌惮地发生,其实很大的原因就是在暗处,在别人都看不到的地方。 让受害者先安全地说出来吧,除了真实这一点需要在意,什么体面优雅什么连带影响,这都不是受害者有义务考虑的事情。

——如果挂出来性骚扰就能社死,想想阿里破冰腾讯年会啥的,想想马云当众讲荤段子,人家可不都活得好好的。什么样的社会里什么样才会死,大家还不清楚么?性骚扰挂出来就社死?这不就是熔炉的环境操着狩猎的心么?

——从微博到豆瓣,多少社会意义上根本算不上有啥权势,最多也就关注数多点的网红,被实锤爆出性骚扰pua之类的,最后有谁社死了吗?还不是该红红该挣钱挣钱。 连依靠社交媒体的社会属性作为最大资本的网红爆出来性骚扰都不会社死啊。 一个冷知识,这些人好像都是男的。男的们,别搞性别对立了行不行?行不行?

——女的们一般确实经常面临“需要证明自己正派没乱来”的场景,所以有点熟练有点习惯了。 任何一个女的,随便谁都能说她bitch说她乱来,根本不需要任何证据,她想反驳想查证都没办法。 当上总统了还要被说是小三,谈个恋爱还得证明空窗期足够长,不是无缝连接。 男的不一样,男的一般不需要,只要确保就算乱来了也没事能摆平就行了。不用点这种证明自己正派的技能点。

——到底什么更像文革。 (配图两张。为微博截图。 图1中微博用户名“乐居重庆”的账户发言1:祝这学姐被一群坏蛋给轮奸死,干啥啥不好,非要栽赃陷害男同学。发言2:这女娃儿 太过分了,今后怎么被杀她自己都不晓得,奉劝一句不要把我们男人逼得太过分狠了。 图2中微博用户名“乐居重庆”的账户原创微博:#清华学姐#看了这个新闻后,明天果断把公司的女性员工全部开除,一个不留,女员工更换为男员工,我担心某年某月某日我的其他男性员工被社会性死亡) >五十步笑百步 >——要讨论就把话说清楚,不讨论请闭嘴 >这不能掩盖学姐未经确认直接发信息的错 这也不能使女性随意诬告这种事合理 >——立个稻草人打得开心吗? >要讨论就把话说清楚,不讨论请闭嘴 >——你跑到我的嘟里面的,自己想想清楚 >那闭嘴吧

——一个平素我认为是非常尊敬女性也会和弱势女性群体共情的男性友人揪着我讨论清华学姐的世界两天了,核心论点是如此的大规模网暴是该女生应受的,学弟就算原谅了她本人的一切行为,这个女生也该承受目前的一切网暴行为。 恶心死我了。

——我说我只觉得如此大规模的网暴一个要想让人社会死亡未遂的女性的力量从未在真实性骚扰强奸犯杀妻犯的犯人身上没有出现过,这种双标令我对广大男性不齿也胆寒。 对方一下就把此类案件归结为是检察机关不给力了:学弟原谅学姐是学弟本人宽宏大量,但学姐的行为显然是不可饶恕的,是必须网暴让她社会性死亡的,其他的杀妻案强奸案性骚扰案,是检察机关不给力无法给到惩罚,和我们这些男性又有何关联? 我还能说什么呢!牛逼!竖几个大拇指好啦!? ? ? ?

所以不要被某些“女权男”的平时表现骗了。 他们只不过是戴着文质彬彬的画皮而已。

——昨晚开始在豆瓣激情辱骂三百条网暴清华学姐的人形蛆们。世界有变得好一点了吗?没有。

——清华学姐那破事真的没啥好讨论的。男的能不能从自己身上找原因啊。你走夜路 回家,一个男的一直跟着你和一个少女(不是鬼)一直跟着你,哪个更让人下意识觉得恐怖,这不是显而易见的吗 自己名声臭就别赖人恨你,我苏北人就从来不恨别人防着我偷电瓶车,这就是父债子偿! >我想闹这么大可能也跟清华两个字有关 >——微博天降热搜第一 大家就是想看笑话 女艺术生 女权 名门高校出破事 这几个加一起够挑逗人神经的了

——想说男的到底为什么可以这么肆无忌惮。话语权在他们手上,所以你看不到千万个受害的女孩们,但能看到那一个被误解的男孩。话语权在他们手上,所以你看到全网攻击嘲讽一个普通的、被生活恐吓的女孩,好像女性被羞辱是天经地义。 他们说“要是洗不清这个男孩说不定就抑郁了”,但没有人关心疯狂网络暴力下女孩会不会抑郁。

我隔壁校的女孩,一两年过去了现在杳无音信,我只记得没有人敢公开谈论这件事,她自己也没再出现过。只有他人窸窸窣窣的议论在替她传出“ 不想活了”的声音。 社会性死亡。这个社会让女性生理死亡有多容易,让男性社会性死亡就有多难。 这公平吗?在这个地方提起“公平”都有点儿童言无忌的意思。 我倒没有想要让那个被冤枉的男生出来一个人承担男权的恶果。但就这个生存环境,哪个女的敢说不害怕,那一定是装聋作哑。

——“挂人就是不对”——那“人肉网暴”还犯罪呢,你们这些网暴犯不也该人均享受一次同等级别的网暴吗?

“当事男生接不接受道歉是他的事”——那么他是否觉得他被污蔑了被文革了也事他的事呗,要不要起诉反击“污蔑对象”更是他自己的事呗??

猎巫行动男人玩了多少年了,来个新借口就没人认识了呗?

铁板钉钉的厕所偷拍浴室偷拍男犯,男猥亵犯、男强奸犯、男杀人犯,男空口鉴鸡犯,你们哪个给他们来一波同等网暴了??你们的正义感在证据确凿的罪行面前怎么就化为乌有了??

哦,你们不过是又在高潮”烧死那个女巫“呗——国男生命里最崇高的运动。

——不要误会了,男的只是想看【清华 高学历 年轻女孩】被扒光而已。男的并不想看老丑强奸犯/杀人犯/猥亵犯被扒光。就别装什么正义的朋友了。

——赛博冲浪多年的观察:(大部分)男性左派/自由派/人权/反极权人士,无论其观点思想如何致力印证民主公平平等正义etc,他们一般会在metoo话题上露屌。

——最痛苦的不是男女不平等的事实,而是大部分人根本没有意识到不平等,或者对其视而不见。

——网上激情论战多年,每次看到人把“女权运动”跟文革类比,我就知道这人大概缺乏基本政治常识。 女权是少数派挑战多数派;而文革是最高领袖发起的为了清洗异己的活动。女权背后是监狱,文革背后有毛泽东。这能比吗?

——举报性骚扰要是和文革一样,饭圈追星打榜都能叫民主选举了 >那肖战成为国家主席的现状反应了印尼和墨西哥的选举弊端(走开)

——生活小常识:你国男的在男女问题上只有一种社死可能性,日了自己惹不起的男的的女性相关者。

——不要自相残杀,说这几个女生抹了公众对于站出来女生的印象,使得以后的性骚扰、性侵事件更难得到信任 而是要思考为什么我们没有一个安全的包容的环境给需要帮助揭露丑恶的女生站出来?为什么me too还要看别人的脸色? 你在忙着割席开出别人“好女人”籍的的时候,为什么男权往往没有割席呢?反而一起与性侵者猥亵者共情感反对诬告呢? 过去几个月我们已经经历了少数群体先是开除他们所谓的不好的同性恋,再是开除mtf(而ftm他们从头到尾根本看都没有看一眼),再是开除坏精神病患者,现在又要开除“坏女人”。割席的后果就是以后你我都将被开除,被围剿、被虐杀 (配图为微博账号“女性数据库”12月12日的微博截图,图中显示了“Me too”运动后强奸者中报案/面临审判/入狱/被诬告的百分比)

——分享一个冷知识:没有人比受害者更希望被性骚扰只是个误会。 >也许就像没有人比消费者更不希望自己买到的东西是残次品。退货维权尚且麻烦,何况和犯罪分子斗争,哎。。 >——是啊,所以逻辑肯定不能是“因为有职业差评师,所以不允许消费者维权”。怎么到了女性受侵害领域就变成了,“可能有诬告误报,所以你们不许吭声”?

——女的说我让他社死 ≈ 我让他在我的关系圈被挂被排挤 男的说我让她社死 ≈ 用尽一切包括但不限于控诉,辱骂,诬蔑以及实体攻击的方法在任何我能触及的地方搞臭她

#这些年我对我所见之人的观察结果 >一个朋友分手之后前男友还威胁过要把她照片印在卖淫小卡片上(虽然最后应该只是嘴嗨 >——老流氓谈男女关系必劝人的话:可千万不能留照啊,睡男的睡女的都不能!

讲真亲密关系得防备至此也真的是索然无味啊。

——清华学姐事件的一个切入点:因为过去对某一群体的侵害或者现有的事实上的弱势地位,可不可以用超出一般平等的方式给予补偿。比如说,黑人应不应该得到政策倾斜,少数民族学生应不应该加分,女性在性骚扰没有确切证据的时候可不可以挂人。

——从微博到豆瓣,多少社会意义上根本算不上有啥权势,最多也就关注数多点的网红,被实锤爆出性骚扰pua之类的,最后有谁社死了吗?还不是该红红该挣钱挣钱。 连依靠社交媒体的社会属性作为最大资本的网红爆出来性骚扰都不会社死啊。 一个冷知识,这些人好像都是男的。男的们,别搞性别对立了行不行?行不行?

——女的觉得被性骚扰了在自己朋友圈挂人想叫对方社死,等于反贼们在豆瓣喊吃素和翠,盼头么本主确实是有的,但只有管理员删帖炸号让你闭嘴的时候才假装当真,毕竟根本没人真的觉得会实现,就连本主自己也没觉得能实现。

——是因为性别不公而受到伤害的女性多,还是因为被“诬陷”而社死的男性多呢?

——真的,要求男性去共情和理解女性的处境真的很难,我对此深有体会。有时候他们是没有意识,但有时,他们可能觉察到了,却又觉得这种状况是理所当然的。 >因为他们中的大多数,一生下来就被肯定、被宠爱、被鼓励、被寄予厚望,他们不需要努力就能被看到。

女孩子很小就要学会看别人的脸色,顾及大多数的反应。很多女孩子长大了依然自卑、怯生生、觉得自己是不被爱也不配被爱的。

我接触到的能对他人有同理心的男性反而是,少数派。比如gay、跨性别,虽然不能这么贸然给人分类。

只有少数才能理解少数。人跌下来的时候才可能睁开眼睛去看周围的世界,与之前有多不同。

——我就这么说,如果举报性骚扰是文革,我倒宁可这种文革扩大化。不去干,什么时候再干? >歐美米兔盛行的時候中國米兔只翻起了小小的浪花就在社會氛圍下偃旗息鼓,這次終於能有點起色了,這時候不米兔還要等到什麼時候?

——矫枉过正的前提是这个枉已经被矫了,问题是这个枉被矫了吗?冇啊。害怕掉入政治正确的坑里前提是政治正确了,但是正确过吗?冇啊。

——你在一个程序无法解决女性处境问题的语境里谈程序正义真的很外宾了。法院的卷宗都网上公开呢,去看看,这种问题就算进入到了法律程序里,司法不也是向着男性倾斜? >不相信法律,去相信太平天国吗 ——当这套程序已经成为了对男性的庇护,那么它就没有正义可言,常规手段无法解决的问题,只能用非常规的手段解决。 非常手段的目的是建立更好的程序正义,而不是彻彻底底的无政府主义。 ——无政府主义不是无秩序

——TL还有再说为了威慑性犯罪所以增设监控是必要的。我的老天鹅,中国监控这么多,可不是出于民生考虑的原由布局的,而是为了维稳。

你这么说,倒是先行把统治者的高压治理合理化了。客观上结果当然是会有震慑作用,不过这也是废话,因为改说成“把所有女性集中隔离到集中营里由女性看管”也能达到这种效果。

威权政治就是披着政治外皮的父权制。不能因为父权制不够健全所以就要求它变得强硬从而变得更健全。

——看到首页有用污名去称呼那个【事后已经道过歉对方也已接受但是被网民拉出来扔石头的】姑娘的人,果断取关并发出第一万零一次“男人还是不行”的感慨。 >——用那个称呼去喊一个发现误会迅速向当事人道歉澄清并且取得当事人谅解的姑娘,对真正的强奸犯倒是没见他们展现出这样的刻薄和恶毒——哦我忘了,他们觉得刘强东是被仙人跳了呢。

——很简单,你要是真的准备讲“程序正义”就不会用侮辱性称呼来描述当事人,因为这样大规模的羞辱和“挂人”也早早超出了“程序正义”的范畴,甚至超越了“同态复仇”的范畴。 有些人一看到#Metoo 脑子就滑坡到文革,而不去管文革是法制缺失导致的暴力羞辱,也不论文革背后有多么复杂的权力斗争和个人崇拜因素——这些因素在Metoo里有吗?单就一个警惕的“挂人”行为想象力就飞升,本质上就是准备让遭遇类似事件的人闭嘴。 好,就算我们认认真真谈“疑罪从无”,难道女性傻到不知道要有证据?但是遭遇性骚扰的取证有多难你们知道吗?在艰难的取证问话之后骚扰者受到的惩罚有多小你们在意过吗?这些不去拷问,却去揪着别人“你要有过硬的证据,否则你告错了你就要被曝光身份被全网用侮辱性称呼羞辱”——民告官的时候当事人发到网上还帮着义愤填膺因为知道法制很有可能缺席,碰到自己同类可能坐上被告席,脑子就转不过弯了? “让正常男性都不敢做人了。”是的,假如你一个正常男性,被吓得从此离所有陌生女性三米远,你也不过是体会了女性日常艰难生活的百分之一。因为一个女性从她懂事开始,就一直要远离所有陌生男性甚至是绝大部分认识的男性,仅仅因为她们知道任何一个男性都有可能侵犯她而不受惩罚。 那个学姐第二天就道歉并取得当事人谅解,你们呢? >男人何曾想讲道理,唯一目的就是叫女人闭嘴。不管是用恫吓还是欺瞒还是装软弱。还是那句话,保持发声 >“IT'S NOT ABOUT OPINION, IT'S ABOUT VIRTUES, THEY DON'T
KNOW, CAUSE THEY DON'T CARE.” >这样就被吓得远离三米的哪可能是正常男人 >他们强吻了另一个学妹

——从海外民运人士口中的“黑命贵”到国内自由派男性的“女拳”,有时候就会让你清醒其实这些人只有自己是鸡蛋的时候才会站在鸡蛋这边。

——就说一句:你反对普通人定罪是因为害怕“文革重现”,自己却在第一句话就使用“扣污名”这一文革中极其常用的手段。如果你没有使用那个词你或许还有讨论法制和理性的意图,用了那个词,你从一开始就是在利用理性的面具居高临下地压垮人。

——“只能说我们的环境导致对文革的分析和论述,以及经历过文革的人的记录不够丰富,以至于会让知道文革皮毛的人脱离context来分析任何挑战传统的左翼运动”。

——很多男性是因为男的诬告才关注起这件事,很多女性是因为太多女性被侵害而关注这件事。换言之前者想的是“诬告是不对,以后不要随便挂人了,over”,后者想的是“又有女性被性骚扰?如果这次不是诬告当事人要怎么帮助自己?我们要怎么帮助其他受侵害女性?” 确实关注点不一样。

——感觉长毛象本次讨论分歧主要有二,1朋友圈挂人的影响力(“威力”),2程序正义在你国的可行性(不是说可行性低所以就不追求,但稍微有点常识都知道这类案件立案到侦查取证有多难,所以这类“挂人不对”“遇到性骚扰要报警”纯粹正确的废话罢了,大家反驳的不是这两句话而是探讨“为什么会这样”。不过不讲都不知道原来那么多男性觉得朋友圈挂人杀伤力很大,说明要脸的人还挺多? >——但你们不要表现得好像第一天使用微信,第一次知道什么是朋友圈挂人,以及如果你一个号没什么好友根本就没几个点赞评论。搞清楚这件事之所以发酵得这么大是因为(双方都和解之后)有人冒名男方以男方口吻写了篇知乎回答。根本不是朋友圈挂人引爆的舆论,毕竟澄清&和解也发生在同一个圈子 >18号双方已经和解了,闹到微博上热搜是20日的事。营销号到处发学姐的个人信息和照片,没好处他们会做这种一告一个准的事?当事学弟都已经“别骚扰我了” >被优待惯了,杀老婆不过判几年,凭什么性骚扰一下就要被微信好友知道。之前不也有个姑娘把一个微信上的陌生人发过来的屌照,截图发给了那个账号的所有好友,对方就觉得这姑娘太过分了。

——目前为止能做到随便一句话就能给人定罪的只有____

——今年7月关注的一起富二代入室强奸案,当事人从3月起申请立案三次,昨天终于成功立案了,事发18年11月,19年被法官强行调解,当事人网上发帖的行为被法院认为“不当行为”从而列为失信人,法院工作人员期间还用个人微博号对当事人出言不逊。如果不是今年9月转发量大引发舆情,恐怕也不会顺利立案吧。 https://m.weibo.cn/status/4531559895403361?

三、“清华误触”事件在长毛象:引发广泛讨论的原创嘟文及原嘟主的回应性评论

原创嘟文 刚吃完清华腚姐的瓜。 简单说,她直觉被摸了,但是不去查录像证明自己是受害者,反而做有罪推论,广泛宣传,逼迫男生去自证清白。 司法尚有疑罪从无,也有人不必自证清白,到这里怎么都没了? 这好吗?朋友们? 这不好。 回应性评论1 反对的消息太多,无法一一回复。 我坚决不同意给任何(性别的)人仅仅口头就可以给人定罪的权利,这种权利的滥用我们经历过一个叫文革的东西。反动派再反动,发动文革还是弊大于利。所以我坚决不同意清华学姐朋友圈迅速挂人的做法。 至于道歉有没有诚意,该不该被接受,是对方男生的事,并不能证明挂人没错。 之后再被私信攻击,她很痛苦,是另一桩事,并不能证明她挂人是对的。 回应性评论2 为什么我讨厌清华的那位学姐呢? 那位学姐引起了我相当深处的恐惧,我家是经历过文革的,更要命的是,我家不是地主,爷爷是贫农,思想也相当红。后来去城里工作了,收入还不错,也常给家里寄钱。几个年轻人不知是不是眼红,写了举报信,说我爷爷参加反革命组织,于是遭殃了。 我承认女性在过去受到的压迫,但是任何一个女性的朋友圈可以让任意男性社死,这个类似大字报的操作必然最后反噬女性群体自己。 女性群体和我说的贫农有什么区别?都是被压迫了千年,唯一的区别是,贫农没法在生理上证明自己是贫农,导致受害者更广。 至于她道歉了,被网暴了,那是需要单独讨论的其它故事。不证明用言定罪是对的。 你也可以和我说她可怜,没准以前经常被男性骚扰,或者社会大环境压迫导致过于敏感,一碰就炸,这固然可怜,但这也不是用言定罪的理由。 如果可以用言定罪,最后最大的利益者是说话声音大的那个,你们看看自己的好友数量,你觉得自己会是最后得益的人吗?

四、“清华误触”事件在长毛象:讨论串篇

4.1 关于“社会性死亡”的讨论串

——“任何女性朋友圈能让男人社死”——恕我直言女人的朋友圈哪里有这样大的威力,要是有的话,层出不穷的强奸犯/骚扰犯早就社死十万八千遍了,那还要警察干什么。多的是女人鼓起勇气发了朋友圈然后被人背后里当笑话讲。

——那她为什么觉得“小东西我可以让你社死”的?

——这是受过平等教育的女人的幻觉之一:自己上了大学就获得(在中国)和男人平起平坐的资格。最后的结局也证明了社死的是她。

——…并不是啊,这根本就不挨着,要是学弟真的摸了,退不退学不说,清华校园内他就真的社死了吧(当然这样就死得其所)。

——唉,一个女的朋友圈影响有夺大呢?从小到大的舆论都是摸屁股没什么大不了,“你这么丑白送我也不摸”,男的要洗自己特别简单。清华已经算是人窝了,大家都知道摸屁股不对,最多社死个一两周,到了新年还是一条好汉。(我看过豆瓣有个实锤性骚扰的清华男咬死不承认活得挺滋润)浙大强奸犯都不报警还给毕业的。

4.2 关于“腚姐”这个词的讨论串1

——“腚姐”——当你使用了这个侮辱性称呼的时候,你是自己主动消灭了之后任何理性讨论的可能性了。不能一边自己摆出这样的姿态,一边指责反对派网友的姿态不够理性。

——那怎么才算不侮辱?叫她腚姑奶奶?

——侮辱性的词语是姐,还是姑奶奶,还是腚,我觉得这需要你自己用常识判断了。如果你不能判断的话,我不介意发个投票让诸位象友帮你复习礼仪知识。

观看此thread,请问象友觉得以下那个词具有侮辱性 (以下是投票,选项为四项,单选,截止2020.11.23 东八区21:00,66人投票,选项与结果为:x姐(0%),x姑奶奶(2%),腚x(92%),我觉得都没有侮辱性(6%) -唷,发动象友来教育我啊,有那味儿了。腚这个字挺中性的啊,小姐的小字也是中性吧?当你觉得她被侮辱了,那么「摸臀事件女主角」「清华学姐」类似的称呼也都变得值得玩味了。无论逃亡还是西狩,都是一回事,都是皇帝羞愧的事情,说得好听便是荣耀了?你们如果同情她,还是祈祷她能吸取教训吧

——我只是反驳「用腚姐这一词的行为,就导致无理性讨论的可能」。有人认为这是侮辱性称呼,可这是个新词啊,腚字不过是个方言,摸屁股事件当事学姐,怎么就侮辱了呢?称呼涨点辈份也说是侮辱,那就是腚字不能提,因为犯了当事人的讳。仿佛阿Q生了癞,连光字、亮字都忌讳了。没有再讨论,直接投票拉人教礼仪,和自认被冒犯的当事人朋友圈挂人如此相似。理性讨论和腚姐这个词无关,和揪住这个词来批判态度,倒是有负相关。

——“腚”字本身的褒贬❎ “腚”字用于某一人类个体别称/外号时的褒贬✅ 一个类比:“屌”字非但没有贬义,还甚至有褒义一样,但我若是直接称您为“屌先生”,那就很有侮辱性了。

——我先从这个字典里的腚字说起。 1、你在玩弄歧义,那个人没有否认腚这个字本身的含义,别人针对的不是这个字,而是说这个字的你。 你说了个本身不带褒贬的字眼【不等于】你的说话不带褒贬。

2、你在道西说东,你指出来好像能证明你的论点的东西,说明什么呢?说明你选择了个没有褒贬的字眼,所以你没有什么讥讽的态度? 但是在说这些的时候,却使用了“能不能先查一下”这个说法。 看不懂。 1)你想谁去查?怎么查?查了之后呢? 2)你自己不能说清楚你使用的词汇吗?你无法说明你选择的词汇结合你的语境是中立的,不应该受到别人的指责吗? 3)撇开这个字本身,你可否说明你是在褒义还是贬义的语境下说出这个词汇的? 你能回答这些吗?

3、你在互联网上的行文,流露出的态度不配获得尊重。 在这个同时,我也担心你能否明白什么是交流。 在任何场合之下,存在一个可以得到尊重的交流礼仪,不是为了说明“我很知礼”,而是为了说明“我不仅听得懂别人说什么,我还懂得表达我很聪明的方式。”但是你没有选择。 交流/回复不是宣告你想说什么,你如何,你怎么样。看到这些话,别人也可以采取措施把你拉黑。 我还没有做出这个措施,想看看你怎么回答问题。 因为我没有看到你有好好回答别人的话,你不断的在逃避你可能会暴露的不利境地,于是选择不好好回答问题。 如果你是想来宣告你的看法,那么对不起,只能拉黑你。 如果你想来交流,那么你应该回答以上问题。 如果你离开这些问题范围,选择说什么引发无限歧义的话,打个比方,什么你没有,别人要挂你,威胁你之类等等。 对不起,我们没有你那么闲,陪你臆想一些有的没的。

——尊敬的象友您好:

  1. 腚是屁股,无贬义;「腚姐」是网友对当事女主的简称。我很害怕,希望你们能对字不对人。

  2. 我认为说「腚姐」含侮辱,是为当事人避讳的说法。我提出先查一查,是因为当事人等不及查录像而朋友圈挂人,我们应当吸取教训。

1) 我查了,是屁股。但是投票早就开始了。 2)腚姐是清雨象说的,我没说。但是我在反问里用了“腚姑奶奶”,希望能进一步探讨。 3)我还提到了逃亡和西狩,礼仪猫;但我的意思是,字眼好听不影响本意,本意取决于当事人行为性质。

  1. 我一直在跟着大家的节奏,你们聊啥我聊啥,渴望交流,渴望学到礼仪知识。我的态度就是,谁说得有道理我听谁的。

—— 不懂礼仪的“平头四眼自拍双下巴男”、“屌先生”留

——那么我预备提一个不站你们双方立场的看法。 不论是这次的事件还是别的什么事件,每一次互联网掀起的这些男女之间的激化矛盾,难道不是因为司法不公正、缺乏监督吗? 倘或法律是民众所赞同的,调查过程和作出的判决是公正接受监督的,司法、各大机构、学校出具的文件是服众的。 那么不论男女,普通人掀不起这么多场波澜。 然而正是民警怠倦,司法不公正,具备权威的法律落后、过时、条例不清晰。 正是民众的身份模糊。 如果说民众奴隶,那么奴隶在各方面意义上是无法反抗贵族造就的文化,那么就该推翻奴隶制。 如果民众是公民,一个公民,无产阶级,共产主义国家的主人,却对各方面全方位的不满意,但没有一个解决机制,无法疏通矛盾。普通人上个网用个app,还会被强行删帖、封号。国内网站打个字还会变成“**”。谁是用户?用户这么憋屈? 憋屈的民众难道没有怒意?自发的此起彼伏的寻仇,械斗,报复。互联网和舆论只不过是一个缩影。 甚至这场征讨,看起来像准备赚钱的流量号故意收割热度,采取了非常像宗教性质的“荣誉谋杀”,在道德上,对一个女性的“失误”进行大规模的侮辱、惩戒、报复。 或许有从众的男性说,上次也有男性被女性大规模的报复。 从众的女性也会说,有无数冤假错案,无数可怜女性被强奸杀害,无人关注。 再好好想想,争论矛盾点,事件的起因,舆论的起因,到底是你们造成的?还是【被】造成的? 除了给资本互联网贡献热度。弄的这些争论,消耗精力,白费力气,滋长仇恨。 一切都只不过是对着空气开枪,因为房间里的大象造成的恐惧,“刑不可知则威不可测”造成的不安全感,年轻人,尤其是民众想做现代意义上的“人”和这个环境没打算把“人”当“人”的激烈矛盾。

4.3 关于“腚姐”这个词的讨论串2

——就说一句:你反对普通人定罪是因为害怕“文革重现”,自己却在第一句话就使用“扣污名”这一文革中极其常用的手段。如果你没有使用那个词你或许还有讨论法制和理性的意图,用了那个词,你从一开始就是在利用理性的面具居高临下地压垮人。

——我怎么称呼?清华自以为被摸了腚的学姐?

——仅供参考:这件事在最初几天被称为“清华学姐”事件,或者如果你要再客观一点,“清华性骚扰误报事件”也可以。对词语中的恶意不懂的话可以重修语文课。当然如果你并不觉得这个称呼有恶意,请允许我叫你“自以为是屌男”。

——可是我并没有被屌啊。。。没这个spec

——可是显然您拥有这个器官——显然您是真的不明白一个词的恶意性质。既然您没有重修小学语文的计划,也不打算接受别人的意见,那只好就此别过啦。

——我也有腚啊! ——啊。。。。抱歉,没看你昵称,我和你道歉。。。(另一名嘟友的昵称的用字与“腚”有关)

——和我个人的昵称无关。也不用对我道歉。你没有对我做什么,只是你在使用这个词时已经预设了侮辱他人的立场,让我觉得你没有讨论的意图。算啦,不再回了。

4.4 关于“腚姐”这个词的讨论串3

——可是显然您拥有这个器官——显然您是真的不明白一个词的恶意性质。既然您没有重修小学语文的计划,也不打算接受别人的意见,那只好就此别过啦。

——我也有腚啊!

——你以为这个污名是怎么来的? “自以为被摸了腚少自作多情了你以为你很漂亮吗”←这样你还觉得不污辱人吗

——诶,是这样扩展的吗? ——你这样是挺侮辱人的……

——这个词出来它就是这么个意思,我希望以后在用词的时候先去看看这个词到底是怎么回事再来说“有没有觉得是侮辱”

——这是你以为的意思罢了,网上没有正式的定义,所以我可以用。

4.5 关于“程序正义”的讨论串

——今年7月关注的一起富二代入室强奸案,当事人从3月起申请立案三次,昨天终于成功立案了,事发18年11月,19年被法官强行调解,当事人网上发帖的行为被法院认为“不当行为”从而列为失信人,法院工作人员期间还用个人微博号对当事人出言不逊。如果不是今年9月转发量大引发舆情,恐怕也不会顺利立案吧。 https://m.weibo.cn/status/4531559895403361?

——没有程序正义的话,随便一句话就可以把人定罪也合理吗?人在家中坐,锅从天上来

——没有一个人有这样的权力给别人定罪,而且挂人都不等于定罪吧。

——那换个说法,把定罪换成挂人并说成性骚扰者,也不合适吧

——她发朋友圈的当下是真的认为自己被性骚扰了的,那么称呼性骚扰者有什么问题,都是事后才知道误会所以性骚扰指控才不会成立啊。

——从结果和外部来看,这和看一个人不顺眼,就直接挂之并称呼性骚扰者没有区别。都是受害人什么都没做却被诬告

——女方道歉,双方和解,女方又发了朋友圈澄清、树洞也发了澄清,双方辅导员也见证,不能说这样就完全消弭诬告对男方的伤害但至少也把女方原先说的“社死”的影响力尽可能消除了(毕竟双方都在清华,学生的社交圈也仅限老师同学)。被冤枉了是很难过,还好马上也还了清白,原本事情始于校园终于校园就好了,现在倒是扩散到全网,这不也是对当事人二次伤害么?

——我也觉得这是个人事件,本身就不应该代入群体讨论 光看个人,学姐确实是做错了,而且就曝光出来的道歉措辞很有问题 扩散事件本身没问题,网上什么事都有可能成为讨论热点,但是对学姐人肉确实错