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不如来看本人解读 日本人说话是啥呢，我爱你说成今夜月色很美，邻居太吵说成你练琴练的不错弹得很好听。 所以别觉得上野老师支持婚女，我听了一下，用本人不是很好的日语（自学的，请指正）来为大家解读一下上野千鹤子的真实想法！ 【略过书籍介绍的寒暄】 婚女：我看《始于极限》这本书里面，我印象最深的是： “20 岁出头读大学的时候就想过。而我想象的 30 多岁的自己是冷清酒馆的老板娘，身边没有丈夫和孩子的身影。可能是因为早在那时我就已经没有成家的打算了。” 让我很惊讶的不是没有成家的打算，而是在 20 岁出头的时候就已经意识到这一点。因为回想我自己， 20 岁出头，正是抱着对爱情和婚姻非常大的憧憬的时候。 （没有成家的打算）缘起是因为被男性伤害过吗？还是因为原生家庭的影响？ 【上野千鹤子无语，战术性喝水】 皆さん方聞いですか？皆さん方は今シングルですか？我先问一下，你们都是单身吗？ 婚女：我是结婚 6 年，孩子 2 岁。我是结婚 8 年，孩子 5 岁。我是结婚了，但不打算要小孩。 今、皆さん結婚したんだ。私は結婚に何の興味も無かったのは、母が不幸だったからです。でも、皆さん方は結婚に憧れるっていう時に両親見てて幸せだから、こんな幸せな結婚したいって本当に思いたか？ 【姊妹金句：冒犯程度相当于问张桂梅不让学生当家庭主妇是不是没体会过家庭温暖】 原来你们都是婚女啊【和日本主妇一样，好的，知道怎么说了】我对结婚不感兴趣是因为我妈妈不幸福。但是，你们憧憬婚姻的时候，是真的觉得父母很幸福所以想要和她一样吗，真的这么觉得吗？【说我被男人伤害过被原生家庭伤害是吧，你看看自己家，觉得你妈幸福吗】 婚女：这是我想问上野老师的问题。【老师在问你觉得你妈幸福不幸福，你问老师干嘛】我爸妈的婚姻非常的不幸，但他们没有离婚。看了非常多的影视作品之后，我把它归结为我母亲和我父亲个人的原因。我觉得假如我进入婚姻，我可能会凭自己的能力进入到幸福当中去。第二个逻辑是，如果我不进入婚姻，我碰到的阻力太大了，我不能在 30 岁的时候回老家，别人问我结婚了吗？我说我不打算结婚，这个压力太大了，我承受不了。【好柔弱好娇弱的娇妻，生孩子的时候倒是承受得了】 不幸な結婚などに離婚できないのはもっと不幸ですね。婚姻不幸福但离不了婚，不是更不幸吗？【老师回答了你的问题，你妈超级不幸福】 誤解しないでくださいね。私は結婚に何の関心もありません。でしたが、男性は好きですよ。男性との関係をいちいちを国に届けでなくていい。 别误会，我是异性恋（喜欢男的）是我选择不结婚的【言外之意：我不是因为同性恋而不结婚，但我主动决定不结婚（在解释最前面为什么不成家的问题）这里被剪辑过，因为逻辑不顺畅突然说了一句“别误解”，应该是前面婚女引导提问20多决定不婚是不是因为不喜欢男人，然后上野回答了这句话】【再ps我想翻译的是日本语境中上野想表达的而不是字面意思，且很多日语系姊妹说过日本人会讲我喜欢男性喜欢女性，并不是她们爱某个人，只是表达性取向，不是原翻译中“我爱男”的意思】

全嘻嘻故意翻译成：别误会，我喜欢男人。还单独放了一页，好见哦 其他姊妹关于本句的讨论可以点最后面链接，基本认同为上野的重点不是她喜欢男人，而在于她自主决定不婚

婚女：我非常的有同感，【你同感什么呢？什么牛唇不对马嘴？剪辑过了很多吧，老师哪里提到亲密关系和个人幸福了】一段好的亲密关系对于个人的成长和幸福感是很重要的。但是我结婚纯粹是为了功能性的目的，比如签证，纳税，遗产的交接。特别是在你不打算要孩子的时候。【学过逻辑吗？你这几句话想表达什么】 皆さんが結婚式のときにこの人と一緒添い遂げますって違ったんですか？私は正直者ですから、到底そんな力ができませんでした。你们在婚礼上发誓要和人白头终老了吗？我很诚实，不敢发这种誓【日语话中话：你们对自己不诚实】

婚女：哈哈哈，我的父母是非常传统的中国家庭，他们的关系是一个比较常规的状态。我自己一直以来都是我觉得到了一个社会年龄，我就应该结婚。很多年后再回看，我就觉得当时的我太勇敢了，也希望上野老师也分享一下，对你来说，是结婚这件事情是完全就不可能的，还是因为某些条件没有符合，所以就没有结婚？ まあ、普通の結婚生活っていうのは、ほとんどの場合は女性が不満を飲み込んでいる結婚生活ですね。そういう制度の中にはまり込むと、どんな人でもそういう立場になってしまうっていうこと。それだったので、私はそういう制度の中に入らないというふうに決めました。人間の関係で特に i とかせいとかっていうのはお約束で縛ることはできませんからね。 一般的婚姻生活，大部分情况下都是女性忍气吞声承受着不满的婚姻生活。如果陷入婚姻制度之中，不管是什么样的人都会变成这样的立场。所以我决定不进入婚姻的制度。因为在人的关系中，特别是爱和性别是不能用约定来束缚的【只要结婚，就是女性忍受不公，所有人都是这样哦。你们也一样。男的不会因为结婚就不出轨嫖娼哦，这是约束不了的哦，全嘻嘻很懂吧，怕老公出轨所以结束丁克给他生个孩子约束他不嫖娼】

婚女：20岁的时候就想明白了这个问题，是因为那个时候已经开始接触女性主义了吗？ 私が若かった時にはまだニーズというものは私の前にはありません。でした結婚に関心が無かったのは、十代の時からなので。ニーズもあとから来ました。我年轻的时候还没有接触女性主义，十几岁的时候就不准备结婚了。女性主义是后来才出现的。 みんなそんなもんじゃないですか。自分の感覚や信念に。あう思想が後から登場して、ああ、そうか、これが私が言いたかったことなんだっていう風に後からであって共感するっていうもんだと思います。別に私はフェミニズムに説得されたわけではありません。大家也会这样吧？在后来才遇到自己同样的感觉和信念，觉得啊，是这样，这就是我想说的东西，产生同感。我不结婚不是被女性主义说服的。

婚女：在女性主义内部，不结婚的女性主义是不是地位就更高一点？你们在观察我们这样结婚的人的时候，是不是总是觉得我们在进行一种愚蠢的幸福？【你说吧，你们不婚女是不是看不起我们婚女娇妻主妇啊你承认你鄙视我啊】因为我结婚 6 年，虽然也有一些不公平的体验，但也感受到了亲密关系的幸福。但这种幸福在稍微激烈一点的女性主义看来它是不是还是蛮虚假的，在这种契约里。 【你把上野老师逗笑了】 フェミニズムの中には結婚したい人もしてない人も、子供産んだ人もうん出ない人も別に結婚してないフェミニストが偉いというふうには思いません。化粧しないとか、あるいはしないとかね。そういうふうなものが。ただし、あのフェミニストだっていうような序列があるようですが、そういうのは教条主義といいますね。フェミニズムって何かって言うと自由になりたいっていう思想だったから、自由に生きることができればそれでいいじゃないですか。 在女权主义中，不管是想结婚的人，还是没生过孩子的人，我都不认为没有结婚的女权主义者高人一等。有不化妆的，有化妆的，有不穿内衣的……就是这样。女权主义者排序，是教条主义。女权主义是一种想要自由的思想，只要能自由地生活不就行了吗？【日本人委婉发言翻译：笑死我了，你觉得结婚不公平但是也有幸福啊，好吧，我觉得女权是追求自由的，不化妆不穿内衣不结婚当然是自由，婚姻制度是牢笼谁不自由谁知道，能自由下去就行了嘻嘻】【日语式的委婉，不说邻居吵到她了而说邻居弹琴好听】

婚女：我有时候会感受到一种紧张的关系，比如当我思考女性主义的时候，我把男性作为结构当中的既得利益者，肯定多多少少会有一些恨的情绪。但是在个人的情感体验里面，某一个男性个体又会成为我恋爱脑的对象。我想问上野老师个人的经历里面会有这种张力吗？尚言老师会有恋爱脑的期间吗？ 【妈呀……你们婚女真的离开男人不会说话了是吧】

恋愛脳という言葉を知りました。それは中国で流行ってる言葉ですね。私は日本では聞いたことがありません。没在日本听说过恋爱脑这个词【日本女生恋爱标准高得很，年收不足、学历低、长的丑不修边幅根本不会成为交往对象好嘛日本女的也有不挑的毕竟妻权大国】 相手にめがくなんて何も見えなくなるという状態のことを差しますか。あの私はね、恋愛っていうのはそういうもんだと思ってないんです。恋愛っていうのは、あの相手とすり合わせるような、あの踏み込んだ関係を求めたいっていう関心ですから、恋愛っていうのはね、こういう言い方がありますが、傍目はためには狂気と見えるまで相手に対して覚めている状態だって相手が。見えないから恋愛するじゃないですよ。相手がよく見えるから恋愛するんですよ。恋爱脑是指“被恋爱迷晕了而什么都看不见的状态”吗？我不认为恋爱是这样。【婉拒了，不会恋爱脑】所谓恋爱，就是想和那个对象磨合，寻求深入的关系的关系。有一种说法是，恋爱的状态是面对对方是很清醒所以被认为疯狂。不是因为看不清才谈恋爱的。因为能看清对方才谈恋爱的。 親密さだけではないのでね。相手と自分との間でええ自我の駆け引きとかね。どこまで譲ってえ、どこまで奪うかっていう格闘のような関係もありますから。そういう踏み込んだ人間関係って、普通の人間関係がめったにあじわいませんよね。恋愛だから味わえる。不止是亲密关系，还有争夺和格斗的关系，这种深入的人际关系，一般的人际关系很少能体会到吧。因为是恋爱所以能体会。 そういう関係はやらないよりはやった方が私は思っています。这样的关系【指上述非恋爱脑的清醒的亲密关系】我觉得做比不做要好。 婚女给老师翻译成“我一直觉得恋爱谈比不谈要好” 太故意了吧？【姊妹指正此部分是读了原书原文，但不是上野肯定她们对话中提到的恋爱，上野多次明确说我觉得这不是恋爱=不认同婚女的昏爱】【关于上野千鹤子对中式特色婚女女权的态度，请点击最下方链接查看上野官网官方回复】

婚女：如何分辨自己到底是处于一个已经非常盲目了，冲昏头脑的状态，还是说我是真的非常冷静客观的审视我们这段关系？

皆さん方だって恋愛経験終わりなんでしょう？今さら十代の女の子【にアドバイスをする】ようなことを私が言うんですか？ 【【【你们都北大毕业十年孩子六七岁了，还要问我恋爱关系吗？你们没事吧？自己是不是恋爱脑自己清不清醒还需要我明说？】】】】【日式逻辑中，说别人像小孩不是中文语境觉得对方年轻活力，而是脑子……】

爱っていうのは、まず相手に対する好奇心ですよね。あなたを、もっと知りたい。で、だんだん自分と相手が何者かということがわかってきますよね。って思ってたよりこの人って昨日だったとかねやって変だなと思ってこうやめたらいいわけで、少しずつ少しずつ接近して行くっていう関係が恋愛ですから、そういった相手のあの時間に食い込むので、そこにが伴うと思っていいですよね。楽しいと思います。だから私は恋愛が盲目になることだと少しも思いません。あなたを、もっと知りたいわたしをもっと知ってほしいという関係だからね。首先是对对方的好奇心吧。我想更了解你。然后渐渐明白自己和对方是谁了。比起想象中有性别歧视，放弃就好了，一点一点地接近对方的关系就是恋爱，在对方的那个时间里，就伴随着这样的关系。我觉得很好玩。所以我一点也不认为恋爱就是昏了头，不是恋爱脑。是我想更多地了解你，这种关系。【再次批判你们的恋爱脑，婚女果然是昏的啊】

婚女：我们看另外一半是不是一个好的伴侣，有没有对方对于女性主义的态度这个因素，他是不是得同意《厌女》里的所有论述，才能成为一个合格的爱人？ 【你们婚女真的能提出一个跟男人无关的问题么，上野都不婚了你还问人家怎么挑选好伴侣，上野千鹤子真是太体面了，给你们面子……】

フェミニズムってあとから与えられた名前ですから、もっと一番の基本は自分に正直になるということですね。一つ一つ折り合いつけて行ったら、ここまでは情報できるけど、ここだけは絶対情報できないっていうことが必ず出てくるじゃないですか。その時に自分をごまかさないということがフェミニズムだとしたら私にとってのフェミニズムですね。 女性主义是后来出现的。最重要的是要诚实对待自己。【你们别自欺欺人了，别来我这里寻求认可了好嘛】一个一个地看这里能让步吗，那里能让步吗？绝对不要糊弄自己，是我理解的女性主义。【你们的伴侣合不合格自己心理清楚，骗姐们可以，别把你自己糊弄住了】【真的很委婉了，不是夸你，ok？】

男に養ってもらうのが嫌だと思ってても、例えば今、私は 3 年間学校に行きたいから、その間はサポートしてほしい。あなたが必要な時に、私が今度はサポートする側に回るからみたいなことが。やれたら別にそれはそれでいいんですよね。即使你觉得你不喜欢让男人养活你，比如现在，我想上三年学，希望你在这期间支持我。在你需要的时候，我会成为你的支持者。如果能做到的话，那也没什么关系吧【怀疑这里剪了其他内容，是婚女抱怨婚姻里吧】

今のあなたたちの話を聞いてと思ったのはね。私たちの世代にとってフェミニズムは後から来ました。でも、あなたたちの世代にとってフェミニズムはあなたたちの生まれる前にも存在していて。だから、そういうのはなんとなく腑にズムとはこうあるべきだという。これをフェミニズム原理主義といいます。あのね。それに縛られているように聞こえます。 听了你们说的话，【肯定剪了，并抱怨了女权对婚女的围剿】 感觉对我们这代人来说，女性主义是从后面来的。但对你们这代人来说，女性主义在你们出生之前就已经存在了。所以，我总觉得这种感觉应该是这样的。这叫做女权主义原教旨主义。感觉被束手束脚了。 対等でなきゃいけないとかっていう風にいうと、家事育児も半々にして、生活費も自分たちのお給料から半々に出さなきゃいけないとか、そういうことを最初に結婚の時に取り決めようとかね。そういうことをちゃんと受け入れてくれる男を選ぼうとかっていうふうに思う人たちもいないわけじゃないけどもだけど、例えば男性の方が実際にお金を稼いでて女性が稼げなかったらたくさん稼いだ方がたくさん出しっていうのがそれが自然だし。誰かどちらかが不当な不利な立場にならなければ。如果说必须对等的话，家务、育儿也要各占一半，生活费也要从自己的工资中各占一半，这样的事情在结婚的时候就可以约定好了。虽然也不是没有人会选择能接受这种想法的男人，但是比如男性实际上赚了钱，而女性没赚到钱的话，赚得多的人就会赚得多，这也是很自然的。如果有人不处于不公正的不利地位就可以了。

婚女哭了：我刚才听了上野老师对女性主义的定义，我是非常感动的。我跟我先生在婚前说好了不要孩子，当我们结婚 4 年之后，他想要一个孩子，经过协商之后，我生了这个孩子。我跟我老公也录了一个视频，还原了这种变化的过程。我当时愿意生这个孩子是因为经过 4 年的婚姻生活，我对这个人更信任了。当看到非常多的女孩在表示不理解跟负面的情绪的时候，我感受到自己是一个有瑕疵的女性主义。但我也确实从这婚姻生活里面收获到了快乐。所以我在想，我跟上野老师是不一样的人，上野老师是完美的女性主义者，而我是一个有瑕疵的女性主义者。所以上野老师一上来会问我们原来都是已婚者，但刚才上野老师说其实女性主义不是原教旨主义，我们要去沟通，我感觉很感动。

だってありがとう。私は完璧なフェミニストではありませんが、なぜか子供を産まない女は欠陥品です。若い女性から自身を受けた理由が分かりません。夫が信頼できる男かどうか見極めるの 4 年間かけたんですね。ご立派だと思います。女の人生は結婚ぐらいでは変わりません。子供を産んだことによって、女の人生が、大きく変わります。子供を持つ経験っていうのは、やっぱり女の人生の中で非常に、大きな豊かな経験なのでええやらないよりやった方がいいと私も思っています。信頼できない男と子供作ってしまうのはもう大問題ですね。男が信頼できるかどうかについて、あなたの話を聞いて思い出したことがあります。ちっちゃい子供を持ったお母さんがなかなか集会出てこれないので、夫に子供を預けて出てこれませんか？ったらそれができませんとおっしゃったんですね。どうしてですか？って言ったら、夫を信頼できませんっていうんです。自分がね、一緒に作った子どもを預けることに信用もできない男とするなと思いました。 谢谢。我不是一个完美的女权主义者，因为很多人觉得不生孩子的女人是一个瑕疵品。我不知道为什么你会被年轻的女性攻击。你花了四年时间来确定丈夫是不是一个值得信赖的男人。【丈夫出尔反尔，好值得信赖哦，日式反话，不是夸】我觉得你很优秀。女人的人生不会因为结婚而改变。因为生了孩子，女人的人生，发生了很大的变化。说到有孩子的经验，果然是女人的人生中非常，大的丰富的经验，我也认为生比不生要好。和不可靠的男人生孩子已经是大问题了。 关于一个男人是否值得信任，我听了你的故事后想起一个带着小孩子的妈妈怎么也不参加集会，问她不把孩子交给丈夫吗？你说了那样做不到。为什么不呢？她说不能信任丈夫。 我想，不要和一个不能信任的男人生孩子。【笑死我了，全嘻嘻不就是不能信任丈夫不出轨才生孩子的吗，这些婚女哭啥呢，哈哈哈哈哈】【别怀疑这里就是含沙射影】

婚女：在始于极限这本书里面，也读到上野老师年轻时候受过的一些伤害，包括被叫做公厕的故事，还有不负责任的性等等。我年轻的时候，因为当时急于走入婚姻，在两年的时间里相亲了很多次，也遭受过来自男人的伤害。学习了女性主义之后，是不是再也不会受伤害了？ 見合いして傷つけられたっていうのは、結婚が好きだったんで、男性が好きだったわけじゃないんですね。フェミニズムがもし役に立つとしたら、その時に自分が傷ついた経験とか、不当な経験とかっていうことに言葉を与えてくれる。根拠を与えてくれるそうしないと、それまで女性は自分をずっと攻めてきましたからね。フェミニズム がね、私にとってやっぱり力になったのはあーそうだそうだそうだったのかって、自分の経験に名前をつけることができるようになった事です。あれってだったんだ。もやもやしてたのがあって、私は我慢しなくて良かったんだってそういう、大きな力はええ、私だけじゃなくて、たくさんの人達に影響を与え。

所谓相亲被伤害，是因为喜欢结婚，并不是喜欢男人吧。【又一次批判了婚姻制度啊】要说女性主义有什么用，它会给当时自己受到伤害的经历、不当的经历这些东西提供反抗的能量。给你一个根据，否则，女人会一直在攻击自己。女权主义对我来说，最有帮助的是这样啊，是这样啊，能给自己过往的经验起名字了。原来是那个是性骚扰啊、我没有忍耐太好了……获得这种巨大力量的人不仅仅是我，影响了很多人。

婚女：了解一种思想，其实让我对我生活中发生的一些事情更加敏锐了。当然同时也会有很多人以你太敏感来批评你对性骚扰的定义等等。比如我经历过的这场性骚扰，就会有一半人说其实这只是开玩笑，另外一半人说这确实就是性骚扰。 こんなことおあの私ひとり行ったのかしらとか私が買ったのかしらって思わないで済むっての反応が半々っていうのはね。昔は多分ね。 0 時ぐらいだったと思います。それが八になって六ようになって母になって、そのうち逆転するでしょう。そうやって。“只有我自己是这样想的吗”你刚才说大家对性骚扰的反应是一半一半的，要知道以前可能是0比0，慢慢变成8:2、5:5，再过几年可能就反转了，社会就是这样慢慢转变的。

婚女：上野老师是否从大家得到的“哦原来是这样的”这种反应当中感觉自己对社会是做出了贡献的。 日本でドメスティックバランストセクションハラスメントを、日本の社会に定着させた、大きな功績だったと思うんですが、あのこれ、残念ながらこれ二つとも英語圏から来てるので、日本人が発明したわけではありません。私はあの、日本のフェミニズムに貢献したって。賦払労働女がやってることは？ただ働きなんだって知らなくてはならない仕事なんだっていうことを見えるようにしたことですね。我在日本对女权主义发展的贡献是推广了家暴、性骚扰这两个词，但都是从英文圈引进的，不是日本发明的。我在日本对feminist的另一个贡献是推广了家庭主妇的“无偿劳动概念”让大家意识到女性在白白干活，我把这些看不到的工作可视化了。 男性がよく言うセリフに誰のおかげで食わせてやってる？と思ってるんだっていう台詞がありますが、あの誰のおかげで、あなたが仕事ができると思ってるんだって言えるだけのことを女性がちゃんとやってる。っていうこと見える化した功績っていうのはありますね。こんなのやってることは？そんなものは仕事でないっていうふうにさんざん言われました。それを言ったのは、マルクス主義者のおじさん達ですよ。男人经常说的台词是因为谁才让你吃饭的呢？多亏女性主义者的推广，主妇能够说出，但是多亏了谁，你才能够说自己能胜任工作？让大家看到女性也很辛苦。这方面的功绩是有的。很多人觉得女性做的事情不是工作，尤其是是马克思主义者叔叔们。 此句确实是嘲讽马克思主义的。上野千鹤子《父权制与资本主义》中“对女权主义各个派别，特别是马克思主义女权主义的再次思考。近代社会在“资本主义”支配的“市场”和“父权制”支配的“家庭形态双重控制下，以无偿的女性劳务等为中心，形成了女性地位低下的历史根源。”马克思主义女权主义者并非“忠于马克思主义”的女权主义者。她们是批判马克思主义“对女性视而不见”的一群女权主义者

婚女：您在始于极限的书里面也谈到，您对于自己的母亲和自己的关系，是比较限于嘘寒问暖的表层表浅的关系的。在成长的过程中，原生家庭，尤其是母亲，对于您成为一个女性主义者这件事情有怎样的影响。

私は母親が望むような、生き方をしませんでした。母親は私に普通に結婚して家庭を持っても欲しいと思ってたと思います。私の生き方で、もって彼女の人生を否定したというふうに感じたと思います。 我没有像我母亲想要的那样生活。我想妈妈是想让我正常结婚成家。我觉得用我的生活方式否定了她的人生。【你们这些婚女也觉得我不婚不育否定了你们吧】

まあ、不幸な関係だったんですけれども。私の母は私が 40 代のはじめになくなりましたから、母がもう少し長く生きてくれていたらね、母親としてじゃなくて、一人の女として、どんな人生ができたか対話ができたと思います。 是不幸的关系。我的母亲在我40岁出头的时候去世了，如果母亲能再多活一段时间的话，不是作为一个母亲，而是作为一个女人，我想我能对话一下会有怎样的人生。 自分が不幸な結婚したながら、娘にも結婚を要求するっていうのは？どうしても私には理解できませんでした。父は母より長く行きました。 70 を過ぎてから私にひと言ぽつっといったセリフがあります。女が働くのもいいもんだね。まあ、娘の言い方を認めてくれたんだろうと思います。 自己不幸的结婚了，却要求女儿结婚，这是什么意思？我无论如何也不能理解。父亲活的时间比母亲长。过了70以后突然对我说了一句：女人工作也不错啊。我想他是认可了我不婚的。

最开始上野还吐槽了一句这是姊妹趴啊，不是说觉得和她们三个关系很亲密像姊妹卧谈，而是看她们穿睡衣坐地上很随意，觉得没被尊重的吐槽哈。总之，想看上野究竟表达什么，可以看她写的书，非常毒舌，非常日式冷吐槽。这是日语文化的特点，不要觉得人家说你吃饭好香练琴好听是夸奖你，她心里吐槽的是你太吵了打扰到她了。

补充姊妹精彩发言和上野千鹤子官网对中式婚女的态度 https://writee.org/aqua/ps

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