100
1.二位老师好，请问你们都什么名字？ Krasznahorkai：你好啊，我的名字叫“Krasznahorkai László”，如果你喜欢看东欧电影的话，可能见过呢，呵呵 Tarr：你好啊，我就是贝拉塔尔 2.好的呢，那你们都什么年龄了？ K：我们现处一个美妙的形而上淆空间吧[1] T：我24岁时成为学生 3.那你们都有些什么性别呢？ K：他搞电影的 T：不搞了，再也不搞了
[*] 天堂般的形而上学空间：克氏谈论自己虚构作品创作伦理时的常用概念
4 请问您的性格是怎么回事？ T：我们性格相似。 K：我是很温顺的。[1] T：（梦游）那个啊，电影啊，它只是物、事，风，人的眼睛，美味土豆烧肉……电影只是无法移开的目光，我们不得不看、即不得不拍。我22岁的时候，blablabl此处略过300字，啊，我还是16岁在船厂工作时的那个我，就是头法掉光了。今天，我还记得怎么焊铁，zzzzz连那时落下的脊椎病也在，疼死我了。我做电影的愤慨，从社会、到存在、到宇宙，也还是一样地朴素吧。这样子就到了今天！当我们说电影是艺术的第七，就是说它是艺术中最笨的。想想吧，若您是个作家，比如您是陀斯妥耶夫斯基，您对着这个（大惊）…形而上淆空间啊，可以写5本书之厚，但摄影机的话就拍出来就就什么他妈也拍不出来 5 那对面儿的性格呢？ K：我们息影后就没再见过了（笑） 6 嘿嘿：二位什么时候相遇的？ T：1985年，我读了他《撒旦探戈》的手稿，打电话找他拍电影，我们见面了[2] K：1986年，他读了我《撒旦探戈》的手稿，打电话找我拍电影，我就同意了[3] [1] 不谈电影时是很温顺的 [2] 参考迄今大部分塔尔访谈里对初次会面的描述（小部分说：1984年 [3] 取自1988年《Monológok a Kárhozatról（〈天谴〉自述）》http://filmvilag.hu/xista_frame.php?cikk_id=5088 此后直到2012年克氏都没有提起该相遇事件的记录
7 对对方的第一印象？ K：他喜欢我吧 T：唉哟！当时给喝断片了 8 喜欢对方哪一点呢？ T：喜欢对方的处女作《撒旦探戈》 K：喜欢对方的配乐师米哈伊・维格 9 讨厌对方哪一点？ K：瀑布是由很多、很多点水组合而成的，但很多点水放在一起也并不见得就组成瀑布；讨厌贝拉塔尔更是全然不同于讨厌他的什么特点，而实乃是我自己的个人身份的问题，当然，语言受激发时，出于我们这做了人的限制：它最初总要以词句的形态——以点状激发，其林杂之眩目却是构成了……一个骗局，且甚至根本是我们所无意追究的一种，所以我大可以也确要回答说：我最讨厌他拖延成性、谎话连篇、卖乖弄俏、哭哭啼啼云云，尽管实际上我可能是恰恰地特别喜欢他这些拖延成性、谎话连篇、卖乖弄俏、哭哭啼啼的人格特质，且恰恰是在此之外……在这之上……我非常地讨厌贝拉塔尔；这说出的仅仅水点溅滴而已，与事实全然不同。 10 您觉得自己与对方相性好么？ K：我是个文学家，请不要问我这种问题[1] T：我们有普通的友谊[2] 欧阳江河：[3]拉斯洛啊是一个特别可爱的、有点毛病的一个帅哥，他自己介绍自己说：我跟那个贝拉塔尔长得一样帅，他说我们两个经常被人认错，我经常被人误认为是贝拉塔尔，找他采访，他说：啊？这个呃呃找到拉兹洛，却要采访得关于贝拉塔尔，他采访到一半，才发现这些记者把他当作贝拉塔尔本人了（！）欸，因为问他婚姻细节什么的，他说这些您得问贝拉塔尔、他本人啊，啊？你不是吗？记者突然回过神来，就来这一手[...]
[1] 访谈原句，我还记得是中文小记者问的笨蛋塔尔问题，但我找不着了 [2] 伦敦来客戛纳映后会原句 [3] https://www.bilibili.com/video/BV1eW411s7FN，39:01
[...]他这个长句子，我记得贝拉塔尔有次接受一个访谈，说：你只拍拉兹洛的电影、你能不能拍拍我们其他优秀…剧作家的作品，他说、他的回答是，他的傲慢一点不比拉兹洛弱——他说：这些剧本儿，就别劳我的神了，你找些好莱坞电影导演去拍去吧，我不拍～但这话一方面是一种骄傲，另一方面就说你们这些配我拍么？他这里面还包含了一种确实：贝拉塔尔和拉兹洛之间的生命的互换，他们甚至就命换命，然后这里连长相都有点像，这里面非常神奇，历史有很多神奇的、难以解释的东西，它发生在有意识的人的身上，我们茫然不知，但来到我们眼前时，我们不能让它们就这样像——像当年那谁谈莫扎特，说莫扎特的东西太流畅，像跳舞、像清风吹拂落叶轻飘飘吹过去了，但不是的，莫扎特小孩最天真的乐句里也有思想的沉重脚步，真正的成熟，要有洞察力才能抓住这些东西不让它逃掉，就像我们的文学、电影里一样，那些牢牢抓住都是这样，牢牢地抓住我们，把我们往大地深处五十米的黑暗处，往矿、石的沉重性里吸引的，给我们往下引力的东西，你得听从这种东西，才能获得深度，获得黑暗，获得重量，获得对人生的基本理解，而那理解里包含了对亡灵、对幽灵的理解 [4] Ibid.，44:13
Krasznahorkai říká, že já vycházím z jeho tvorby a on že vychází z mé.
11 您怎么称呼对方？ T：Krasznahorkai K：Béla Tarr ＊取自各自访谈中的用法 12 您希望怎样被对方称呼？ T：我没抱希望 K：这个人封镜了，不需要硬和他说话 13 如果以动物来做比喻，您觉得对方是什么东西？ T：就像一个作家，比如就像面前这个矿泉水瓶子 K：纪录片 14 如果要送礼物给对方，您会送？ K：绳 T：烂命一条！ 15 那么您自己想要什么礼物呢？ K：我不想 16 对对方有哪里不满么？一般是什么事情？ K：一般是找我拍电影 T：对不起， 17 您的毛病是？ T：右手骨折，肋骨骨折，脊椎要做手术，还要看牙医 K：我的腿坏了没法去蹦心爱的乐队TnT 18 对方的毛病是？ T：你不是还是心脏病吗，你试试我弟弟吃的降压药 K：吃你的钙片 19对方做什么样的事情会让您不快？ K：存在——不是谓语 T：？ 20 您做的什么事情会让对方不快？ K：我写的长句子让他的镜头的移动速度变得不快 T：我不管做什么他写剧本都很快很快 21 你们的关系到达何种程度了？ K：我们抵达了结局 22 两个人初次约会是在哪里？ K：在我家里和我的老婆和我的两个女儿 23 那时候俩人的气氛怎样？ T：对不起， K：主要是我5岁的大女儿特别想看那个电影（《撒旦探戈》） 24 那时进展到何种程度？ T：我强迫了他 25 经常去的约会地点？ K：Wichmann的酒馆… T：关门了 K：正好 26 您会为对方的生日做什么样的准备？ T：不喜欢过生日 K：不准备 27 是由哪一方先告白的？ K：我从没告过他！ 28 您有多喜欢对方？ K：就他喜欢我！ 29 那么，您爱对方么？ K：气死我了！ 30 对方说什么会让你觉得没辙？ K：他说《都灵之马》会是我们最后一部电影，我想想只好合作 T：他也说要上吊，最后还是靠Mészöly Miklós帮忙 31 如果觉得对方有变心的嫌疑，你会怎么做？ K：鼓励 32 可以原谅对方变心么？ K：不原谅 T：我已原谅Eötvös K：他都死了TnT 33 如果约会时对方迟到一小时以上怎办？ T：大松一口气！（打哈欠） 35 对方性感的表情？ T：我觉得Krasznahorkai是不适合出现在电影里…… K：我不适合有面孔，而你还要不适合 36 两个人在一起的时候，最让你觉得心跳加速的时候？ K：在西柏林抢购物资 T：反正不管知道消息后跑得多快，到了都要排很久 K：呵呵，我还以为你喜欢拍《撒旦探戈》醉酒群戏时出来了探戈即兴那场呢，印象里我感觉到你心跳很快啊 T：？ 38 做什么事情的时候觉得最幸福？ K：喝酒＊ T：拍电影 ＊已戒酒三十年 39 曾经吵架么？ T：你还问？ 40 都是些什么吵架呢？ K：太吵了，不太清楚 41 之后如何和好？ K：还没 42 转世后还希望做恋人么？ T：转世也得封镜 43 什么时候会觉得自己被爱着？ K：看《都灵之马》的时候 T：看《都灵之马》剧本的时候 K：？ 44 您的爱情表现方式是？ T：你还问？回去重看 45 什么时候会让您觉得“已经不爱我了”？ K：自己心情轻松的时候 T：自己封镜了以后 46 您觉得与对方相配的花是？ K：（心中出现种种花卉，以致思考良久）有钱花 T：别说了封镜了 47 俩人之间有互相隐瞒的事情么？ K：我比你大一岁还多点 T：ok 48 您的自卑感来自？ T：（阶级） K：塔尔的自卑从根本上不同于自轻自贱，因为这样的自卑根本不可能发乎个体，个体没有这样的力量，它不是源于塔尔，而是其外的一切的存在压倒了他、却犹如被吸入他的真空：这种自卑使存在变小、却也变得精确，在理想的状态下：没有体积，无限地锋利，如此也不能破坏任何东西，因而也无限地温柔，哪怕如此锋利的存在本身就是暴力，是革命性的暴动：一种存在通过去存在于更低的维度而统一了自身的能动与不动 49 俩人的关系是公开还是秘密的？ T：有版权的 K：支持盗版 T：支持啊不我不是鼓励大家拿数字版当原作看，电影是胶片， 50 您觉得与对方的爱是否能维持永久？ K：变成数字了就是永久 T：是我不该卖版权 ======================================= 51 请问您是攻方，还是受方？ K：我是一个0 T：你别抄我读过的瓦尔泽 52 为什么会如此决定呢？ T：就是瓦尔泽看多了 53 您对现在的状况满意么？ T：欧尔班就是一个独裁者 54 初次H的地点？ T：什么是H？ K：Hospital？我在《乌兰巴托的囚徒》里写过一些 55 当时的感觉？ 56 当时对方的样子？ 57 初夜的早晨您的第一句话是？ 58 二位做了几部了？ K：6部， T：！（想起了《最后一船》的个体存在） 59 觉得最理想的情况下，每周几次？ 60 那么，是怎样的H呢？ 61 自己最敏感的地方？ 62 对方最敏感的地方？ 63 用一句话形容H时的对方？ 64 坦白的说，您喜欢H么？ 65 一般情况下H的场所？ 66 您想尝试的H地点？ 67 冲澡是在H前还是H后？ 68 H时有什么约定么？ 69 您与恋人以外的人发生过性关系么？ 70 对於「如果得不到心，至少也要得到肉体」这种想法，您是持赞同态度，还是反对呢？ 71 如果对方被暴徒强奸了，您会怎麽做？ 72 您会在H前觉得不好意思吗？或是之后？ 73 如果好朋友对您说「我很寂寞，所以只有今天晚上，请…」并要求H，您会？ 74 您觉得自己很擅长H吗？ 75 那麽对方呢 76 在H时您希望对方说的话是？ 77 您比较喜欢H时对方的哪种表情？ 78您觉得与恋人以外的人H也可以吗？ 79您对SM有兴趣吗？ 80 如果对方忽然不再索求您的身体了，您会？ 81 您对强奸怎麽看？ 82 H中比较痛苦的事情是？ 83 在迄今为止的H中，最令您觉得兴奋、焦虑的场所是？ 84 曾有过受方主动诱惑的事情吗？ 85 那时攻方的表情？ 86 攻方有过强暴的行为吗？ 87 当时受方的反应是？ 88 对您来说，「作为H对象」的理想是？ 89 现在的对方符合您的理想吗？ 90 在H中有使用过小道具吗？ 91 您的第一次发生在什么时候？ 92 那时的对象是现在的恋人吗？ 93 您最喜欢被吻到哪裏呢？ 94 您最喜欢亲吻对方哪裏呢？ 95 H时最能取悦对方的事是？ 96 H时您会想些什麽呢？ 97 一晚H的次数是？ 98 H的时候，衣服是您自己脱，还是对方帮忙脱呢？ 99 对您而言H是？ 100 请对恋人说一句话