Ráadás
＊匈牙利人姓前名后，但贝拉塔尔属于成语 ＊你：两人全程不讲礼貌，没用敬语 ＊他：匈语语法上不分性别，故一律译为“他”
我们在Filmgyár的走廊里迷路，喊着：“贝哎哎哎拉拉！”，无人呼应，我不知道是几楼，最后，一张《伦敦来客》的海报指明了方向。烟味隔着门往外飘，屋主是个大烟枪，他老不高兴地指出我们已迟到了、快开始吧，原来，他状况不佳，肋骨断了，笨蛋事故，而且他是去看牙医的……无所谓，太复杂了，他不想讲过去了的事情，让它去吧，还是当下更值得一谈。当形势显出无可救药的样子，贝拉塔尔就出国：当年去德国，今年要搬到克罗地亚。他相信要在斯普列特造出一个国际性的、有竞争力的电影学校，已有一些明星教师的口头背书。
斯普列特啊。现在有些什么了呀？ 海滩、棕榈树。
好的，那还有没有点什么学校、工作坊，之类的呢？ 斯普列特大学终于和我有协议了，让我们在那儿办学。现在要过备案程序，这样学校还是和博洛尼亚体系适配的。这就出来一堆文书工作，同时还在准备的就是找场地吧。
你老往那儿跑，就为了找场地？ 这不还有一堆狗屁文书么。
有意思，你以前访谈里那么坚决地说电影不能教。 那是不能的。
那斯普列特教什么？ 我不是去教书的。我去做我在世界各地被叫去教所谓书时所做的，就跟他们说：“你是个独立的成年人，已经对电影是什么有自己的认识了，我就来帮你找出你自己的形式与风格。”
但那样不需要学校了吧，人家自己拍了。 怎么说还是得有一个，用来保护你不暴露在这个肮脏的电影产业里。反正就跟个小岛似的，我们和年轻人合作，我再叫些自己信得过的同僚过来，总之有那么点包豪斯的意思，就是大家一起试试。
那你是请这儿的同僚来，还是从别的地方、别的国家？ 这是个国际学校，匈牙利人只有一个Rényi András，教艺术史的，要来的有阿基・考里斯马基，吉姆・贾木许，格斯・范・桑特，蒂尔达・斯文顿、卡洛斯・雷加达斯。
他们都说好的、都同意、都配合呀，看着你的面子，听了你的号令？ 那干嘛，还谁呀？
你考虑在国内办吗，别去克罗地亚了？ 没。我还没在匈牙利教过。
你没在匈牙利教过？一分钟也没有，从未，不存在？ 没。
他们没请你？还是请了，但没请上？ 没。
就外国啊。 我在德国、美国、甚至立陶宛都教过。
你会受伤吗，有被羞辱的感觉？ 没。
也就当时有点，之后克服了？ 这里挂着大学名义办的那一套，那种精神我是喜欢不起来。就是非常保守的电影学院，不谈自由，也不是工作、创造善，反正神经亢奋的程度不一样了。
你就是不乐意在国内教呀？ 我找不到位置，或者说那种相应的框架。
有意思，因为这不刚出来一批青年电影人，看起来也都很成功地找到了自己的声音啊。 是有一个成规模的中坚世代了。
好的呀，那你找得出他们的声音嘛？ 任何有话要说、还能表达清楚的人都可以。
你的想法挺自由。 哎，有自主性对我很重要。奇怪的是，人拍起电影来时精确地知道自己要什么，还要做得极尽完美主义，但他教人的时候、制片的时候，又很明白这回主角不是他了；这事上，我能帮上的最大的忙，也只有撑起一把伞，给点保护。
你能忍住主角不是你，欣然认命了？ 如果我理解了爱，那自然。
爱电影还是爱的你呀？ 人跟人合作的时候，就一起从属于那项目了。
可你总有感觉不到说的这爱的时候，宁愿赶紧脱身吧？ 那是。
你怎么做的呢，就站起来转身走了？ 这不会。我开始的一般都会做完。人总在不断地斗争，所以就得找出来什么起了差错，看看怎么补救。
都能给你救回来？ 是啊，不然你什么也做不出来，非得补救的。这总是种信赖关系。
有意思，因为你谈的是电影实践啊，我想。 那是啊，电影不能作理论教。
现在你不想着拍电影了，生活有多大变化？两部片的空档期里，你脑子里一般会想着下一部吗？ 那是。
现在呢？ 现在就挪开它，自己镇静一下。
所以办学只是忙起来、转移注意力，免得去想那没有的电影了，是吗？ 我说过很多次拍片像吸毒，就是戒起来得挨教训，可还得戒了。
这何必呢？ 因为不想多拍片了。
你解释一下这两面啊，一来你说像吸毒、必须戒掉，二来心底里又还想要，因为上着瘾。那何必得戒，你干吗不继续呢？ 不行，因为这三十四年间，我关于电影所想得到、说得出的，都说了。
我不懂这极端主义是哪来的，你就说现在不想拍片、休息一下。 不。再说我又不要休息，我不累。
我也不是这意思，是说冲动了。 今天肋骨断了有点儿令人忧郁，可我还能干活，一堆事情能做呢。
不是我上纲上线啊，但你怎么就不考虑一下、比如五年后你的想法会变那么一丁点儿，发展出点别的情趣，就做在电影里了，或者就此找到了别的电影语言，不想吗？ 不。
那你就是拍够了？ 不。拍电影只有一个好，就是你去了，末了诞生出某种之前所没有的东西。可任何创作中能激动人心的也就是此前所没有的、之后有了，就像一人生出个孩子，就有了。
可这还是能成的呀，可能的呀。 可我说这结束了，干完了，就是因为我做好了，我他妈添点装饰上去？
在你后来不认了的那个《每日镜报》访谈里…^2 我没不认，但我要抗议它的态度。跟那访谈的联系里我有两点反感，一是匈牙利国内的反应，二是说，如果我跟人幕后闲谈…
…就不是访谈，明白了。 颁奖礼前五天这位记者明说了是为报道电影而来找我聊聊，然后把半小时长的幕后闲谈尾三分钟拿出来发表了。这不是做新闻的态度，我就生气。
不然我想你也不会跟那记者多说。 不会。你看，问题在于一个人已愚钝到没有感觉了，半小时里说了多少更深的话，只取一片政治小报完全是粗俗。
我倒不是来谈这个，是觉得里面有个句子很好地描述了你的情况：“退休太年轻，重新生活又太老。”你现在转移了注意力，把能量管住了，这样又启一程。然后呢？ 然后啊？会来十六个年轻人，我相信他们，要跟他们合作。
这有多久呢？ 三年。我们做电影，你知道这里面多少活吗？
肯定多吧。 你什么都看不出来。
其实我只想知道你怎么走出去。 走出去？马上就出去，就我们现在坐的这办公室，本周内关门。挺傻逼的，我们辛苦了九年，制作了八部片子，两部算说是我的，别的别人的。现在都没了。
完全是钱的问题？ 这个完全是钱的问题，对。
＊删减片段：话题就此转向了Vajna领导的国家电影基金与匈牙利电影周停办等电影政治，这些事情吧本来就办得阴阳怪气，笔者自己也看得云里雾里，还翻译呢，想想觉得，中文网友，知道欧尔班傻逼，可以了，这样不负责任地跳过了440词。（若您就想听塔尔解释，还可以看：https://www.berlinale.de/en/archive/jahresarchive/2012/06_streaming_2012/06_streaming_listing_2012.html?item=2685&navi=40）
［. . .］
但我还想了解一下你的经验。剧变前你的电影作品、拍摄工作就跟政权不太对付，都怎么处理的？哎哟，很小就拍片了啊，你21岁拍公房分配的处女作《家巢》里，当时是真心想要什么呢？ 人21岁拍电影时想的，论出发点就与他57岁的不一样了。那时候呀，我也有改变世界的抱负。
你说政治上？ 不是。政治只是别的东西的影子，只是表面，内里极其官僚的体系迄今是不变的；让我说，这就不是政治问题。我没拍过政治电影。
这我有点意见。 这些都不是政治表达。我想谈的始终是从事物的深处，不是现在谁、什么、又怎么……
反正就不是政治表达，尽管电影直接表现了住房短缺的政治问题？ 那是表现了短缺吧，你要今天再看，就跟三姐妹去莫斯科差不多了。我们总觉得接下来要有些什么事情，生活就会开始了，再发现不会。
没有发现哪，片里没房子。 那里是没。所以我后来也不碰这种社会学问题了。
好笑的是过了几年《积木人生》里这主题又回来了，一开头就是Pogány Judit嚷嚷说她不要房子。镜头下了一句重话，你眼见着这拍的是另一种不幸了。 是谈那写死在我们身上的不幸。
但当时你还没那么看呢。 那当然没。就是呀，人老了，事情越来越简单。
你等等啊，你21岁怎么会想到不幸写死在我们身上了？ 不知道。挨了老天爷一下，感觉到了。
你们家里都干嘛了，二十一岁就走到这一步？ 我那算不上家吧。我爸做这个的，我妈做那个的，所以我的生活相对比较简单。
你生是在佩奇，但没在那住。 我哪儿也没去过，就是生出来。
然后上布达佩斯去了，他们给国家歌剧院、Madách剧院做剧。 我爸到处做剧，不只国家歌剧院。
都去过哪里呀？做了些什么？ 我记得有小城镇，挨了几次打。^3
但比如你还记得贝凯什乔包有什么没？ 大广场上有辆火车。
大广场上有辆火车，你就记得？ 当然，因为窄轨铁路一直铺到市中心，对一个六岁孩子来说多剌激啊，是不。
行吧，但你当时都做什么、他们对你做什么，把你放哪了？爸妈带着我到了贝凯什乔包，往更衣室里一塞，还是怎么？ 是呀，我在剧院更衣室待得可够久了。
你一天大部分时间都在那里面？ 不会。我也没那么傻吧。
那你干嘛呢？ 在院子里跟小朋友们踢球，跟每个正常小孩一样。
好的，行吧，到现在还都正常啊。我就想弄明白是哪儿脱的轨。 没脱过什么轨。
但你二十一岁就应该想世界是我的、生活真开心、我来改变它啊，你懂吧？应该是非常乐观的呀，你怎么一开头就搞悲观主义了。 我不悲观。可能是现实主义。
我就猜你要这么说。 这些范畴对我来说太晦涩了。
那我换个具体点的问法：你家人有没有给你看一堆文学、高雅艺术，这些东西？你不是在所谓艺术圈的花花世界里长大的嘛？ 啊。
情况比这简单？ 当然，我在院子里跟别的小孩踢球呀。我还是个坏学生，特坏。
是不听话还是坏？ 就说我讨厌学习吧。
都讨厌？ 历史、地理、文学都一直还好。
上学讨厌不？ 学校的气味也讨厌，挺恶心的。
你就是自己不知怎么地硬混过来了？ 我成年了。你看，人分两种，有被带大的，还有带大自己的；总有人是self-made man，我就进了这类。我总得莫名其妙地自己保证自己的安全，总得担上某人、某些人的责任，也习惯了。
你想说剧组的？ 当然。生活里不停地要你担各种责任啊。
我好奇你《家巢》是在哪儿、怎么有首映的。 那部是在巴拉兹·贝拉制片厂[^6]做的，当时本厂的电影一般不作放映吧，但当时还在佩奇的匈牙利电影周给了一个机会，让用了佩奇一个文化馆里最偏的地方，《家巢》的第一场也在那里放了，观众反应很大。这后就藏不住了，接着片子受邀去了曼海姆，我们拿了大奖，命数已定，后来连影院里也有放了。
[^6]: 那就是臭名昭著滴（笔者最最喜欢的）BBS，当时五个制片厂里唯一能搞实验电影的 https://monoskop.org/Bal%C3%A1zs_B%C3%A9la_Studio
但你怎么有次拍片被带走了？我在老早的报纸里读到过，正当你在拍一个家庭被判决逐出门时… 那是我十六岁时的事了。
真的？这我不知道。他们直接把你带走了，就因为你拿个摄像机在那儿？ 当然。
接下来什么状况？ 就没事。Angyalföld^7的一个无产家庭被下令驱逐，警察来了，一些不知道什么委员会下决定他们现在出去。跟今天是一样的，他们不想走，就被赶到院子里。那我正拿着个八毫米摄像机站在中间要拍这个呢，当然就连摄像机一起被带到了Angyalföld的Mosoly路警察局，在那坐了一会儿。机器在这边，我坐在那边，还有个大个头警察，一直待到整场驱逐都结束了，他们就说，我可以走了，没了，就这样。
机器也还你了？ 当然，还了。
片子呢？ 没拍上啊。
你怎么知道要有场驱逐了？ 我认识这些人。
上手走的是纪实的方向，后来怎么不拍纪录片了？ 因为我根本不信会有某种真正的纪录能被做出来，你拿着摄像机进到情境里面时，情境马上就在摄像机前变掉了。我不相信那种干净的纪录的可能性；我不相信会有什么自在的东西，因为一切作用于一切。那我得干的就是个侵犯性的活，你要这样干了，自然也就导演上了。
你的第二部片子也颇等了一会儿才上映啊。 他们开始要剪了。
这不就来了。 说了不是。
他们要剪什么？ 有两场戏他们不太喜欢，但最后都屈服了。一部片子卡了一年半，还有个瘦子一直在那儿闹，只好过一段时间说，行吧，都这样了。这事上我是真顽固，绝不接受任何妥协。
任何妥协？私下生活里、电影里，都不行？ 都不行。
干嘛不行呢？ 不知道。我做作。
你是不是就觉得自己的想法好？ 不，没那意思。如果我什么事上被说服了，也会去做。我还是能被说服的。
能服么？ 完全能。我不傻，不会跟自己过不去，别人说了有道理的话，我干嘛不听、不去想想呢？不是我发神经，但在一些特定问题上我看不出作妥协有什么意义。当然了人一辈子都在作妥协，因为要是你还和人一起生活，你靠别人活着，那全是妥协了，有人不喜欢这个，你不喜欢那个，最后还得凑合起来。
这是小小地妥协了。 不是。生活的正常秩序就是听取他人的意愿、或至少一定程度地理解对方为何开口，这才能说是文明地共存了。至于在原则与电影上作妥协的不值，我自己感觉不值，是因为电影做出来是要长久的。过了五十年还有人看呢，我可不想五十年后被什么人说…
你《天谴》里没他们想剪的戏吗？ 没有。
没废话？ 《天谴》啊？《天谴》一般认为是一场神迹，做不了什么，因为又是直接被请去柏林了的这种情况，而且根本是在制片厂系统外做的。我们拍得就抠门儿，匈牙利电视台、Szinetár Miklós^8给了点零花钱，不知怎地弄完了。完全在系统外。电影审查员就好奇地过来看看拍了什么片子。
就是什么也动不了。 那是什么也动不了，都做完了。有两个版本，一个是没让我们在柏林放的，另个是允许我们在柏林放的。
也没明说不准放第一个版本？ 没，不过之后他们对我火很大。
这怎么传达的，“哎哟喂呀，贝拉！” 我们搬去柏林时，他们明确说了往后我没得碰国内的钱了。
这是谁在说？ 我可以说就是那位在1990年2月的那届、就是我作为荷兰而不是匈牙利导演参加（不得不说，读到时感觉挺差的）的柏林电影节上的这人早半年跟我说没钱了的，电影节后他让我回国，因为匈牙利进欧盟了，得有个对西方也上得台面的人。
你回他什么？ 说如果能拍《撒旦探戈》，我就回来。
他们就说行。 是。我就说，好，但可别来嘴碎；是什么样，就什么样。
他们说行。但这人到底谁啊？ 不告诉你。可能我哪天去问问他，行不行，再说。
这之前他们跟你说没钱的时候，是桩面对面的事情，还是下的通知？ 那是面对面的。
就说，你们在个办公室里坐着？ 吵一点吧，因为是在个走廊里大喊大叫着。
这就不能不引出电影里的内容，比如主角说“我从窗口往外望，几十年地从这窗口往外望，想着我什么时候发神经”。 我估计他们没看懂；我估计他们什么也没看懂。那电影里有种彻底无耻、无解的东西。要问这电影的剧情，那就是个十分钟短片的剧情，它所要讲的当然完全是另一码事。
后来你谈这段时期，说是政治无耻地从我们的生命中掠夺去了几年。 今天政治也掠夺；政治在每个人的生活里抢劫。耻辱就是政治走进了厕所、卧室，到处糟蹋，可这就是政治啊，它是真真切切的。我一辈子就气这个。
但当时更直接。 不是的。这个办公室现在就是这样关门的，工作室的全部项目就是这样停掉的，因为我把Parti Nagy Lajos与Gothár Péter的剧本看得很重，是要它拍出来的；我们什么时候能拉到一亿福林，我当年就组织上一场跨国联拍，怎么会现在全扔了呢，明白？要我说，就关门吧。可这不是政治是什么？
等等，没全明白，国家没把约好的钱拿出来？ 不是约好，我们有纸头的。
现在还没来？ 没呢。他们说：哪儿去了呀。我再申请一次吧。
你觉得是就针对你的，还是所有人？ 那不能是什么三人组吧，我只能猜测一下。
剧变前你试图拍片时，是故意不走国有制片厂的路子，免得挨剪、被禁？ 是没得选。我们当时开Társulás制片厂，那些出名的，博迪・伽柏、费赫尔・久里、Dárday他俩、还有Gulyás兄弟都投入进去了。政权临倒台时做了件好事，他们把四个专业制片厂都召过来，说：“孩儿们，五个厂挺多的，咱把第五个关了，钱一起分掉。投票吧？”
各个击破啊。 是的。我们坐在本地“白宫”的Knopf同志办公室里，我看着我的杰出同僚们说的同意，一个个正经的、可敬的的电影导演。一路活过这么些东西，我只好跟你说作妥协不值得。去钻那些狗屁窗口不值得，因为到最后总是你要的早就没了，只剩狗屁在。荧幕又是很残忍的，它总显现出那做电影的是什么人，就在荧幕上放。
你生所谓在这种场合下举了手的人的气吗？ 哎，当时我的感受，那算什么。
是什么感受？ 匪夷所思。
有谁举手了？制片厂经理？ 也还多些。
我猜了？Bacsó Péter当时很得势。准不？ 我们不谈名字。
Nemeskürty István？ 我们不谈名字。
那我的方向对了吗？ 你方向对。当时我们正要拍《撒旦探戈》，还是在Társulás呢。剧本都写出来了，突然说Társulás没了，不过别的制片厂都热烈地欢迎我们，当然，我们躲开每个人，也处处被撵走。接下来半违法地拍完《天谴》，后面只能搬去柏林了，就有三年什么也不能做。那是真倒霉。后来又回到国内，就是在这美丽的新世界里拍《撒旦探戈》了。
没得拍的时候，你做什么？ 没。我发疯。
但你总得忙些什么吧？你在造船厂干过，还看过门。三年里，背着身后已有的成就，又没得后续了，你做什么。 没。
真没？ 没。
每晚上跟克拉斯诺霍尔卡伊・拉斯洛坐着，思考未来？ 克拉斯诺霍尔卡伊起过两次救生员的作用。一次是他说，既然现在《撒旦探戈》没了，我们就试个别的。这是《天谴》。另一场这样的危机是我必须面对《伦敦来客》的时候，因为要是你的制片没了，法国银行就把钱停掉[^11]，制作中止是一下子的事情。这后又有一年，才重建起来。
[^11]: Humbert Balsan，法国人，《伦敦来客》开拍前两天在办公室里上吊，就没了，完了发现他的Ognon Pictures欠了Coficiné银行一千三百万欧、是拿电影做的抵押，塔尔方面趁法律人跑得慢，借匈牙利钱（及ARTE、Eurimages临时资助）偷拍了九天，然后布景就拆没了
那克拉斯诺霍尔卡伊干嘛了？ 克拉斯诺霍尔卡伊过来时，我正要发疯，就是听了法国银行行长说的那话、那东西吧。他就说，我们不如再谈谈这个问题：探戈[^12]怎么样了？我就很感激，因为不然我真会疯掉。
[^12]: 原文如此，为什么会这样，用屁股想都记得台词应该是hogy a lóval mi lett（“马怎么样了”），我也不明白，难道其实是采访姐姐没做作业？
当时你是实质上的、真要发神经病吗？ 当你在全部中看见彻底的绝望，那不算什么。你活到电影开拍，忽然就这么得把片场拆了，电影也没拍完，还能有更地狱似的感觉……别提了！
你有几次这么绝望过？ 感谢神，不多。
就说两三次？ 到顶了。
这种时候你妻子^13，跟你一道工作了这么久的，帮不上忙吗？这么专业的不算数？ 他见的狗屎不和我的一样啊。
他也不行了？ 还能好啊？
那你们是没法携手共渡难关了？ 这关不行。
这样的就只能靠外部力量带出来了？ 不。要出去，是靠找出下一步。
每次都成功了啊。 我只会这个。
你们搬家去柏林了。 不算搬家，我们过去，就完了。
叛逃啦？ 没那么官方，只是护照上写我们90天后要回国，我们就没回国。
也得是个剌头。 这是本非常奇怪的护照……确是一宝啊。
他们和你说的，可能也不是非得回来？别放过机会？ 当然。
那被逐出国是什么感觉？他们说，同志，你别回来了，那是什么感觉？ 狗日的。真狗日的。关键在于很多人认为我们是些不检点的野种，不是这样的，我爱着这个国家，也愿意爱它。不是我自己想，但要逼我，也就走了。
那现在又是被逼了？ 这里没活干啊。就只有荣誉性地做匈牙利电影艺术家联合会的主席，又没工作。
所以我前面就想到，你那80年代电影作坊里也有博迪・伽柏做积极分子，他是线人，后来发现的。 博迪还是知道的。博迪气度大，有冒险的精神，我迄今也难信他是线人。你可明白我对他的印象，我了解他是什么生活都要试试的，估计这个他也想试试。读读他写的，完全就搞笑，把上级耍着玩。他是个冒险家，生活的每个犄角旮旯都想了解一遍，既要做天使，又要做魔鬼，还总想两个一起做。
你就没他那实验精神？ 他们没有问过我。
那也好吧。我看了电影作坊的名单：Vitézy László。 Vitézy当然是了。
今天你们世界观有点变了啊。 不是一点，大了。
一个主义里竟容下如此多般变化…… 这不算一个主义。你要去看Dárday Hugó和Vitézy的片子，就会发现他们不一样，这其中总有好同志与坏同志的斗争，因为还会有比他们更好的同志。唉，这要是你说的世界观问题，那没有好同志了。
你们迄今讲过话么？ 哎谢谢你了，我们不做大傻帽的。不过也没话说。
跟Kabay Barna呢？ 一万年没见了。
他也是从这里开始的。 我不知道他是怎么又如何到哪儿做了什么了。
他拍大片了。我觉得挺惊人的，贝拉塔尔和Kabay Barna哪年哪月还是一路人。你上的Szinetár班的表演课吧？ 对。
两个极端啊，你跟他。 不。Szinetár是无限开明且极宽容的人。
我不是说意识形态对立。 我觉得他是世界上最好的老师。他说：“去拍吧，做你想做的，你从自己犯的傻里能学的比坐这儿听我们讲话的多多了。”不得不说，哪儿也没有比他更好的了。
那他教过你什么吗，你还记得？ 有啊，他说护照上要留一面空白页、汽车里要够开到维也纳的油。就这么跟我说了，当时作坊里有人乱弄灯光，Szinetár很难过，坐到我旁边，瞧着这烂摊子，东西都停着，他大导演就这么说了。
那你后面还把他当作是自己的电影老师没？ 每部片我都放给他看了，也一直是认真听他说话。
说好话吗？ 嗯。他看了《天谴》说，匈牙利电影产业将从中受用十五年。
剧变到来时，你有没有想之后拍电影就容易了？ 就个屁，我又不傻。
可这不就回国了。 就看见所有人还在原来的位置上坐着。什么也没动过，体制还那样，一模一样。不同点在于当时是明确的政治审查，现在是明确的市场审查，可那当然也一样是政治审查，反正我看没区别。
我有别的想法。剧变之前，要写出人人都懂的话大概更容易些，大家都明白你背后想的什么，因为体验的原材料都差不多；之后就不一定了。所以在剧变后要传达出你想的意思，不就难了？ 得了吧。你走进影厅，灯暗了，你看些东西，完了，灯就亮了；你在那看了的要么剌激你、动摇了你，要么不行。我无所谓你进影厅前有什么心路历程，无所谓你有多少过去的、未来的、当下的包袱。一定的是，如果影像没教你信服，就是白做了。
这是说得对。可我要理解比如说你的封镜片《都灵之马》时，就不止了，光理解影像不够，还得看见你做了什么、是什么过程。 它在那儿不就自明了。艺术品必须不言自明，这是它的根本。不能放一个要你去破解的东西出来，它不需要被破解，去看，相信你的眼睛，听你的心声，就完了！
你自己觉得观众是这样看你作品的吗？ 我能这么觉得是因为爱斯基摩人、日本人、巴西人都看电影，身后是完全不同的历程，完全不同的文化背景，完全不同的物质、社会基础，末了电影仍是对他们说一样的话；我在韩国观察到的反应，在冰岛也是一样的，那是相去甚远的两个世界了。要说《都灵之马》有什么特殊困难，是在远东，因为那里人对创世故事有点不同的看法。
你是总跟那些作为人而叫你喜欢的合作吗？ 那是，不然没法干。
你有没有拒绝过哪个明知道想跟你合作的演员？ 没出过这种状况。
就说蒂尔达・斯文顿、汉娜・许古拉，他们给你捎了话说愿意来的不是？ 汉娜是，有个声明。
这不就来了，你想想，你要说个不呢。你应付不了。 他也没求什么呀，就是在匈牙利接了个《人民自由报》的采访，说他电影已经拍到恶心了，不过还可以跟我合作。
感觉很好啊。 是不错啊，后来我们着手做《鲸鱼马戏团》时想起来汉娜，我打给他，就完了。
对了，就说《鲸鱼马戏团》里，你是在匈牙利找不到、想不起来能演的人吗？ 很遗憾，Lars Rudolph这样儿的，匈牙利没有。
他哪里特别啊？ 既无辜、且天真，又足够老成，什么都有了，那样的色彩与丰沛；这种人物德国也没有了，他是独一个。他是我们开拍的理由，否则不会出这电影。
你花了多少时间在选角上？ 我不选角。要么我看了有灵感，要么没有。
那你现在想得起来哪位你看了有灵感、就遗憾没有合作的人物吗？ 没有。我告诉你我还愿意找谁吧，奥逊・威尔斯、克劳斯・金斯基和丹尼斯・霍珀，就是全进棺材了。费赫尔・久里那倒霉的总在说：“拉蒂诺维茨死了，没电影拍了。”
匈牙利演员欺负你啦，干嘛就不请他们？人家肯定愿意。 不知道。你看到个谁、心想这个角色你要了，也没看他是用什么语言叨叨的，而在于这角色显出什么、讲的什么问题。他说什么语言我完全不管。
你筹备电影，找好地点、角色，必要时还找匹马，其实都是摄制的一部分。 那是决定性的，上了片场就是用现成品创作了。
你拍摄时是不是老想：这没个完了，或者自己都不知道什么时候能完？ 没。
我知道《撒旦探戈》有克拉斯诺霍尔卡伊说过，你拍时也不知道什么时候能完。 不对，我知道的。
行，他不知道。 我知道的。我还知道每天拍的是这整一大坨儿的哪块呢。
你记得的冲突最严重的戏是哪场？ 我不记得。到最后人看什么都好美。
你看见一张脸、一个人物的时候，怎么想到要的就是这个人的？ 就有点什么。这问题没法答。
就剌激到你了？ 一个人要么叫人兴奋、有趣、闪着光，要么不会。但不是说别人就不闪光，只是不对我，可能跟我邻居就行了呢。
你是常上剧院、看了一堆电影，就知道什么人能选了？ 不。剧院一天一个样子。
你不喜欢上剧院啊？ 不。
也没想过排剧吧？ 有一次想过的，就是拧上了。是萨尔茨堡夏季艺术节的事，我在那儿也顽固。
没排成啊？ 没，因为我拒绝二十一世纪了还质疑别人的性取向。不可思议。
说具体点，就是有个人你不能用，因为他是同？ 对。整件事恶心的是，他们一时接受了我在跟谁合作，一时又出些什么事情，过俩星期写给我说要取消的、另找人吧。我说那没了。
你要排什么？ 托马斯・伯恩哈德。
你要是喜欢，怎么没上别处排托马斯・伯恩哈德呢？ 因为这戏要跟这演员、在这场地上才能排，到了别处，找了别人，不一样了。
对了你住哪儿呀？ 秘密。
真的啊？我就知道是在个翻新过的小旅馆里。 不是小旅馆，历史建筑，是间农家客店。
客店，我不说嘛。是在布达佩斯外围，还是更远点？ 没到外围。
你在首都住久了吗，干嘛往乡下搬？ 我是住够了，人人傻子一样跑上跑下的。
有动物吗，打理好的小田地？ 没，就猫狗。
你有变乡下人吗，就这词的这意思？ 我怎么变乡下人！
你不还搬家了呀。 免得在这儿。
那现在要搬去斯普列特了？ 现在没办法。
你在那买个公寓、房子，搬过去，完了再搬回国内？ 是啊，我在那儿有个公寓了。
你不介意都市了？ 令人欣慰的是他们说克罗地亚语，听了就觉得互相讲的一定全是非常明智、特别体贴的话。
真的？ 我听不懂嘛。
那不要学了。 就是！
迄今哪个奖对你最重要？还是你就不在乎奖？ 最好的奖是科舒特奖，至少能收回。我就等着他们什么时候过来，就交出去了。