banqiao

然而发射场地成本不是间接作用费吗

观棋有语272 特别篇：SPACEX不是航天的答案

相互抢话太多，到了没有重点的地步

背景：SpaceX旗下星舰Starship的一个推进器周一明显遭遇挫折，据 NASASpaceFlight.com 拍摄的影片显示，在一个Super Heavy推进器下方有起火爆炸迹象。 燃烧不稳定，发动机喷口炸了。 TSTO：星舰的问题不在技术上，而在实用性上，在什么领域用。 将军：在猎鹰九号饱和了现有的发射市场。在此之外，未来的单个重型载荷只可能在深空探测、载人登月、登火，很难再找到用途了。 星舰技术和猎鹰九号的不同之处：之前是堆叠发动机，利用数字技术控制燃料分配。星舰回到了大型火箭的设计方案。TSTO：星舰的目标是二级加注、全可复用。 燃料？煤油还是氢氧机。就连未来规划都不清楚。目前声称的愿景都没有落地的可能性，PPT上说要搞，技术上也有可行性，但是没有市场需求。 星舰的现有技术：TSTO了解不多怕说错，没有什么出彩的地方 为什么spacex的这套技术（不锈钢火箭，加油后就能循环发射）为什么很难落地？在评估【可复用】火箭的发射成本的时候，有四个部分{直接作用费+间接作用费+燃料费用+舰体本身的损耗}相对一次性火箭而言，全可服用火箭的发射成本最多可压到传统火箭的1/3左右。全复用火箭成本大头不再是燃料和损耗，而是直接作用费和间接作用费。直接作用费：火箭的研发费用、建造火箭的生产资料的费用（火箭工厂、和火箭配套的相应设施、配套的人工费用）、间接作用费（发射场地的费用、行政管理的费用），这两部分非常难压下来。即便全复用火箭，传统的火箭发射场是免不了的，发射效率有限，行政费用也降不下来，即便平摊到每一次发射，也无法把成本压制到传统发射的1/10，纯吹牛。 星舰号称要用液氧甲烷燃料。 mask在宣传的时候，故意忽略了直接作用费和间接作用费，所以得出了个极端便宜的成本（燃料费+结构折旧费）。 空天飞机如果可以在普通机场进行运作的话，直接作用费里的大头就可以省掉、间接作用费里行政成本也可以省掉很大一部分#然而发射场地成本不是间接作用费吗？# F35的飞离价格是7800万，但是实际上单机采购价格高达1.4亿。 长征三号乙在90年代的报价是6000-7000美元一公斤，1、这是对外报价、2、那是九十年代的事情、最新的商单里，长征三号乙的报价在1000-2000美元一公斤之间。 中国在国际航天发射市场被挤出其实是因为美国的保护主义，有把中国排除出航天发射市场的立法，只要卫星上有美国制造的部件就不能用中国火箭来发射。很大地限制了中国在航天市场上的份额。 可复用火箭也在研制中。 我们航天发射需求非常旺盛，现在是载荷等火箭的阶段。 民用航天也在发展，但是讲故事的能力就是比spacex要差，中国的民营航天人希望自己成为马斯克。中国的民营航天不可能复制马斯克的路线 第三世界国家一直在被欧美航天业盘剥，要想接通信卫星，只能买卫星转发器的频段，一个频段一亿美元，如果一样的钱，可以到中国连卫星带火箭带发射在轨交付，直接拥有一颗卫星了。 TSTO：讨论spacex的时候不能在表面的技术指标上头头是道，但是在实际用途、实际成本、实际效益上含糊其辞。 《不要抬头》里射火箭那个、《太空部队》里的高科技燃料搞到最后还是用的煤油。 SPACEX的产业分成两部分，一个是真能赚钱的，一个是在资本市场上圈钱的 火箭：猎鹰九号，成熟可靠，赚钱了。星舰画饼用的，圈钱的。运营手段缺一不可。 特斯拉在美国运营也靠补贴，在中国做成了真能赚钱的项目也是因为市场基础。猎鹰九号缺乏需求，而创造了星链，那么星链的需求由谁来解决？套娃+庞氏骗局。产品到商品的惊险一跃。马斯克之前，美国的科技创新都是金融市场来金融市场去，没有把货币导入到实体经济里去，但是与马斯克类似的实业家都是真的会把钱导入到实体经济里去的，就会促进物价上涨（有点像暴论，谨慎看待）。榨汁机骗局事件，众筹榨汁机，里面直接装的果汁

说回火箭：火箭研究要低调，不能盖过了其他科技。 美国军队对spacex的态度很审慎，很能说明问题。 TSTO：spacex的运营模式不可持续

NASA是美国政府全资的事业单位，追求的是部门利益。而它的很多项目其实是军方科技的民用化，是白手套。比如哈勃望远镜，其实是锁眼十二对地卫星，先发射了十二颗上去了，发现还有一颗备用的，就留给民用去看星星了。 韦伯望远镜也是一样，吹说100亿美金造的，6.5米的大镜片，其实在此好几年前，CIA的间谍卫星（锁眼十六）早就用上了6米的镜片了。美国的间谍卫星型号不公布，只能猜。和我们一样，美国在间谍卫星代号方面，有模糊的地方。锁眼十七：八米镜片。 多光谱卫星发现一栋大楼的图像不一致，发现大楼偷工减料，成功查处。 卫星快消化 星链的低轨道小卫星模式问题极大，只能让钱在里面快速循环，我们追求使用价值，不追求账面数字

大国航天服务于产业、测量、测绘，实事求是。深空气象学，提前预警太阳风暴，保护电网。 小国（日本）的航天单纯就是充门面。 不需要硬造需求，科技发展到了水平，自然而然会出现需求的。

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相互抢话太多，到了没有重点的地步

背景：SpaceX旗下星舰Starship的一个推进器周一明显遭遇挫折，据 NASASpaceFlight.com 拍摄的影片显示，在一个Super Heavy推进器下方有起火爆炸迹象。 燃烧不稳定，发动机喷口炸了。 TSTO：星舰的问题不在技术上，而在实用性上，在什么领域用。 将军：在猎鹰九号饱和了现有的发射市场。在此之外，未来的单个重型载荷只可能在深空探测、载人登月、登火，很难再找到用途了。 星舰技术和猎鹰九号的不同之处：之前是堆叠发动机，利用数字技术控制燃料分配。星舰回到了大型火箭的设计方案。TSTO：星舰的目标是二级加注、全可复用。 燃料？煤油还是氢氧机。就连未来规划都不清楚。目前声称的愿景都没有落地的可能性，PPT上说要搞，技术上也有可行性，但是没有市场需求。 星舰的现有技术：TSTO了解不多怕说错，没有什么出彩的地方 为什么spacex的这套技术（不锈钢火箭，加油后就能循环发射）为什么很难落地？在评估【可复用】火箭的发射成本的时候，有四个部分{直接作用费+间接作用费+燃料费用+舰体本身的损耗}相对一次性火箭而言，全可服用火箭的发射成本最多可压到传统火箭的1/3左右。全复用火箭成本大头不再是燃料和损耗，而是直接作用费和间接作用费。直接作用费：火箭的研发费用、建造火箭的生产资料的费用（火箭工厂、和火箭配套的相应设施、配套的人工费用）、间接作用费（发射场地的费用、行政管理的费用），这两部分非常难压下来。即便全复用火箭，传统的火箭发射场是免不了的，发射效率有限，行政费用也降不下来，即便平摊到每一次发射，也无法把成本压制到传统发射的1/10，纯吹牛。 星舰号称要用液氧甲烷燃料。 mask在宣传的时候，故意忽略了直接作用费和间接作用费，所以得出了个极端便宜的成本（燃料费+结构折旧费）。 空天飞机如果可以在普通机场进行运作的话，直接作用费里的大头就可以省掉、间接作用费里行政成本也可以省掉很大一部分#然而发射场地成本不是间接作用费吗？# F35的飞离价格是7800万，但是实际上单机采购价格高达1.4亿。 长征三号乙在90年代的报价是6000-7000美元一公斤，1、这是对外报价、2、那是九十年代的事情、最新的商单里，长征三号乙的报价在1000-2000美元一公斤之间。 中国在国际航天发射市场被挤出其实是因为美国的保护主义，有把中国排除出航天发射市场的立法，只要卫星上有美国制造的部件就不能用中国火箭来发射。很大地限制了中国在航天市场上的份额。 可复用火箭也在研制中。 我们航天发射需求非常旺盛，现在是载荷等火箭的阶段。 民用航天也在发展，但是讲故事的能力就是比spacex要差，中国的民营航天人希望自己成为马斯克。中国的民营航天不可能复制马斯克的路线 第三世界国家一直在被欧美航天业盘剥，要想接通信卫星，只能买卫星转发器的频段，一个频段一亿美元，如果一样的钱，可以到中国连卫星带火箭带发射在轨交付，直接拥有一颗卫星了。 TSTO：讨论spacex的时候不能在表面的技术指标上头头是道，但是在实际用途、实际成本、实际效益上含糊其辞。 《不要抬头》里射火箭那个、《太空部队》里的高科技燃料搞到最后还是用的煤油。 SPACEX的产业分成两部分，一个是真能赚钱的，一个是在资本市场上圈钱的 火箭：猎鹰九号，成熟可靠，赚钱了。星舰画饼用的，圈钱的。运营手段缺一不可。 特斯拉在美国运营也靠补贴，在中国做成了真能赚钱的项目也是因为市场基础。猎鹰九号缺乏需求，而创造了星链，那么星链的需求由谁来解决？套娃+庞氏骗局。产品到商品的惊险一跃。马斯克之前，美国的科技创新都是金融市场来金融市场去，没有把货币导入到实体经济里去，但是与马斯克类似的实业家都是真的会把钱导入到实体经济里去的，就会促进物价上涨（有点像暴论，谨慎看待）。榨汁机骗局事件，众筹榨汁机，里面直接装的果汁

说回火箭：火箭研究要低调，不能盖过了其他科技。 美国军队对spacex的态度很审慎，很能说明问题。 TSTO：spacex的运营模式不可持续

NASA是美国政府全资的事业单位，追求的是部门利益。而它的很多项目其实是军方科技的民用化，是白手套。比如哈勃望远镜，其实是锁眼十二对地卫星，先发射了十二颗上去了，发现还有一颗备用的，就留给民用去看星星了。 韦伯望远镜也是一样，吹说100亿美金造的，6.5米的大镜片，其实在此好几年前，CIA的间谍卫星（锁眼十六）早就用上了6米的镜片了。美国的间谍卫星型号不公布，只能猜。和我们一样，美国在间谍卫星代号方面，有模糊的地方。锁眼十七：八米镜片。 多光谱卫星发现一栋大楼的图像不一致，发现大楼偷工减料，成功查处。 卫星快消化 星链的低轨道小卫星模式问题极大，只能让钱在里面快速循环，我们追求使用价值，不追求账面数字

大国航天服务于产业、测量、测绘，实事求是。深空气象学，提前预警太阳风暴，保护电网。 小国（日本）的航天单纯就是充门面。 不需要硬造需求，科技发展到了水平，自然而然会出现需求的。

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